В последнее время словосочетание "Ближний Восток" прочно вошло в обиход каждого человека. Весь мир пристально следит за ситуацией в Сирии. Многие из нас делают прогнозы касаемо исхода затянувшегося конфликта, ищут виноватых, с содроганием узнают о бесчисленных жертвах на этой беспощадной и ужасающей войне.
Данная ситуация способствовала появлению большого интереса в обществе. Интереса к таинственному, а где-то даже мистическому Ближнему Востоку. Ваш покорный слуга не стал исключением… Набрав на досуге телефонный номер своего старого друга и договорившись о встрече в уютном кафе на севере Москвы, я понял, что у меня появился уникальный шанс обогатиться информацией об очень интересном, прошедшем через огромное количество трудностей государстве Ближнего Востока.
Речь пойдет о Ливане. Стране, в которой долгое время райский средиземноморский климат сочетался с адским зрелищем уничтоженных городов. На мои вопросы об этой удивительной стране ответит Махмуд Хажизи. Врач-кардиолог. Гражданин РФ, исторической родиной которого является Ливан.
"ЗАВТРА". Спасибо, что нашёл время. Хотел поговорить о твоей родине. О государстве, история которого начинается от древней Финикии и продолжается до наших дней. Что для тебя Ливан? С чем ассоциируется? Чего не хватает вдали от родины?
Махмуд ХАЖИЗИ. Что тут можно сказать… Прежде всего это море, горы, климат. Этого очень не хватает. Скучаю по узким улочкам родного города. По присущей Ливану архитектуре, которую можно назвать национальным достоянием.
Если обсуждать какие-то социальные моменты, Ливан более толерантная страна в религиозном вопросе. Я исповедую ислам, а в России, по большей части, достаточно специфическое отношение к моей религии. В Ливане таких проблем, по понятным причинам, нет.
"ЗАВТРА". Ни для кого не секрет, что Ливану присущ конфессионализм, то есть организация государственной власти, опираясь на деление общества по принципу религиозных общин. Что ты думаешь по этому поводу? Правильно ли это? Или же лучше брать за основу, скажем так, "главенствующую религию" или "главенствующую конфессию"?
Махмуд ХАЖИЗИ. Конфессионализм или, как его ещё называют, "Ливанская модель" — на мой взгляд, лучший гарант отсутствия экстремизма в обществе. В нашей стране христиане отлично уживаются с мусульманами. Более того: чтобы обеспечить справедливый доступ к государственной власти для всех религиозных конфессий, существуют условия, на основании которых определяется, какую должность в высших государственных кругах будет занимать представитель той или иной религиозной общины. К примеру, президентом Ливана может стать исключительно христианин, премьер-министром — мусульманин-суннит, а спикером парламента — мусульманин-шиит. Кроме того, может, для кого-то это покажется диким, но в Ливане запросто можно увидеть, что храм и мечеть находятся буквально через дорогу друг от друга. И я считаю это абсолютно нормальным. Каждый человек вправе выбирать религиозную конфессию. Наличие религиозного убеждения у одного человека не должно отрицать религиозное убеждение другого. Конечно же, есть некоторые разногласия между суннитами и шиитами, но к этому нужно относиться как к должному. Эти недопонимания были, есть и будут. Самое главное, чтобы они не перерастали в полноценные вооружённые конфликты. И я считаю, что "Ливанская модель" в какой-то мере их минимизирует. Поэтому нет никакой необходимости в так называемой "главенствующей религии" или в "главенствующей конфессии".
"ЗАВТРА". В середине ХХ века Ливан был лидером среди арабских стран в финансовом и банковском сегменте. Тому свидетельство негласное название "Ближневосточная Швейцария". Но, как известно, Гражданская война (1975-1990) сбросила страну с этого пьедестала. Задам два извечных русских вопроса: кто виноват, и что нужно сделать для того, чтобы вернуть лидирующую позицию?
Махмуд ХАЖИЗИ. Да, Ливан был безоговорочным лидером в этом аспекте. Все эпитеты, присуждаемые Ливану и Бейруту: "Ближневосточная Швейцария" и "Ближневосточный Париж" соответственно, — действительно являлись обоснованными. Сейчас титул лидера перешёл к ОАЭ и, нужно признать, вполне заслуженно.
Кто виноват в том, что это произошло? Может быть, отвечу не очень оригинально: виноваты все. Почему началась Гражданская война? Если не вдаваться в исторические подробности, по причине конфликта между арабами и Израилем появилась проблема вооружённых палестинских беженцев. Потерпев поражение в Иордании, они оказались в Ливане.
Представь, что ты приютил у себя дома нуждающегося в этом человека, а он вместо того, чтобы поблагодарить тебя за крышу над головой, начинает бросаться камнями в твоего соседа, с которым у тебя и без того не самые дружелюбные отношения. И причём делает это из окна твоей квартиры и плюс к этому пытается притеснить тебя в праве владения собственностью. Данное сравнение отображает суть поведения палестинцев на территории Ливана. Я думаю, ты догадался, кто выступает в роли "недружелюбного соседа".
Тем не менее эту проблему можно было решить меньшей кровью, если бы не грамотная пропаганда Израиля и, соответственно, США. Каким образом она работала?
Христианское население, которое выражало наибольшую степень недовольства фактом нахождения палестинцев на территории Ливана, активно "подогревалось" агитацией с ярко-выраженным радикальным оттенком (лозунги из серии "Ливан для ливанцев" и прочее). Мусульманам же внушалось, что нужно быть терпимее и пожалеть беженцев.
Таким образом и осуществлялась травля. Лично я считаю, что главной причиной этой войны является нежелание США иметь под боком у своего "полномочного представителя на Ближнем Востоке" экономически сильную страну, которая не относится к категории проамериканских. И, в принципе, они добились своей цели.
О том, что нужно сделать для возвращения лидирующей позиции, могу сказать следующее: сейчас в Ливане наблюдается раскол между суннитами и шиитами. Каждый хочет делать то, что ему более выгодно, и то, что больше выгодно его покровителю. Различные столкновения на политической почве, противоположные мнения касаемо государственного устройства и.т.п.
К примеру, из-за постоянных разногласий страна на долгое время осталась без полноценного президента. То есть без человека, который должен контролировать все сферы государственной жизни. Естественно, при отсутствии контроля начинают появляться проблемы в тех или иных областях. Я считаю, что все эти закулисные игры — не что иное, как спланированная междоусобица, которая и является главным препятствием для возвращения лидирующих позиций Ливана в финансовом и банковском сегменте.
"ЗАВТРА". Обстановка на Ближнем Востоке крайне напряжённая. Что думают по этому поводу у тебя на родине? Каково отношение к Асаду? Есть ли какое-то цельное мнение о способе ликвидации сирийского конфликта?
Махмуд ХАЖИЗИ. Правительство Ливана в своём большинстве считает политику президента Сирии вполне адекватной. Основным доводом служит позиция Хезболлы, которая поддерживает Асада всеми возможными способами. Ни для кого не секрет, что мнение Хезболлы является самым авторитетным для большей части правительства и населения моей страны, так как эта организация заслужила непререкаемый авторитет своими боевыми операциями в Ливане и за его пределами.
Но есть и другое мнение, сторонники которого считают Асада диктатором, проливающим кровь своего народа. В начале 2005 года премьер-министр Ливана Рафик Харири был взорван в своём автомобиле. Спустя некоторое время появилась информация о том, что Асад накануне убийства угрожал Харири физической расправой. Это заявление спровоцировало так называемую "революцию кедров", целью которой был вывод сирийской армии из Ливана. Данное событие до сих пор используется в качестве основного аргумента негативного отношения к сирийскому президенту.
Также существуют различные мнения по поводу того, каким образом Асад исполняет свои президентские функции. Кто-то считает, что он диктатор, который железной рукой истребляет всех несогласных, а кто-то думает, что облик тирана специально создан американцами для того, чтобы беспрепятственно удовлетворять свои потребности на Ближнем Востоке.
"ЗАВТРА". Ливан на протяжении всей своей истории находится, мягко скажем, не в самых тёплых отношениях с Израилем. Расскажи, что происходило со страной в период ливано-израильских войн конца ХХ века. Об оккупации. О тотальном уничтожении населения.
Махмуд ХАЖИЗИ. В 1982 году Израиль ввёл войска на территорию Ливана по причине агрессивных действий палестинских беженцев, о которых упоминалось выше. Это мероприятие было представлено в качестве помощи. Помощи в избавлении страны от палестинских формирований. Я уже говорил, что часть населения Ливана была крайне недовольна поведением и агрессивными действиями палестинцев. К тому же, были зафиксированы попытки государственного переворота с подачи беженцев. Также палестинцы, находясь на территории Ливана, вели активную террористическую деятельность по отношению к Израилю.
Поэтому, когда войска входили в Ливан, члены различных партий (преимущественно христианских) и их сторонники встречали израильтян с великими почестями, осыпая их рисом и падая перед ними на колени. Складывалось такое впечатление, что это вовсе не солдаты, а какие-то высшие силы, спустившиеся с небес.
Дальше ситуация развивалась намного прагматичнее. Израильские подразделения, входя в тот или иной город, расстреливали палестинцев, как в тире. Мужчин, женщин, детей. И, что самое любопытное, далеко не все из них были палестинцами. Убивали также и ливанцев, которые оказывались не в том месте и не в то время. Стоит сказать и о том, что весь юг Ливана был оккупирован, а все мы прекрасно знаем, как ведёт себя та или иная армия на захваченной территории другого государства. В моей голове до сих пор не укладывается, на каком основании вооружённые силы Израиля, выполняя официально миротворческую функцию, оккупировали территорию другой страны. Может быть, я ничего не понимаю в нормах международного права? В общем, вся эта ситуация была форменной дикостью, на мой субъективный взгляд.
Ввиду всех этих событий была создана Хезболла (что в переводе с арабского переводится как партия Аллаха), военизированная политическая партия. Её членами были и остаются преимущественно шииты, но в составе Хезболлы присутствовали также сунниты и христиане — правда, в небольшом количестве. Основная деятельность была направлена на сопротивление Израилю. Хезболла требовала немедленного вывода войск с территории Ливана и всячески этому способствовала, совершая диверсионные операции против израильских сил.
Ввиду этого Израиль был вынужден воевать как с палестинцами, так и с Хезболлой при поддержке армии Ливана. Естественно, что у каждой из сторон были свои цели. Так называемая "Организация освобождения Палестины" воевала со своими извечными врагами, ради своей извечной цели — освобождения Палестины. Израиль уничтожал палестинцев за их террористические действия, заодно пополняя свою казну посредством экономической экспансии. То есть нелегально поставляя товар на территорию Ливана в колоссальных объёмах с целью дальнейшей реализации, что не могло не сказаться на ливанском товарообороте и, как следствие, экономике. Хезболла же старалась изгнать агрессора.
24 мая 2000 года этот ад ненадолго прекратился. Израиль объявил о выводе своих войск с территории Ливана под предлогом того, что "Организация освобождения Палестины" ликвидирована и, соответственно, цели достигнуты. Я считаю, что дело тут абсолютно не в этом. Подпольные палестинские организации были изрядно потрёпаны, но не уничтожены, что Израиль, я уверен, прекрасно понимал. На мой взгляд, Израиль подсчитал свои потери и понял, что ему нужна передышка. Стоит отметить, что вывод войск не обошёлся без инцидентов. В ходе войны Израиль заминировал огромные территории, и многие снаряды остались в земле. Несмотря на просьбы ливанской армии предоставить карты минных полей, Израиль этого не сделал, что впоследствии привело к гибели большого количества ливанцев.
Вторая война началась в 2006 году и продолжалась 33 дня. Началась она с того, что Хезболла совершила диверсионную операцию на территории Израиля, в итоге которой двое израильских военнослужащих были захвачены в плен с целью обмена. Стоит отметить, что с 2000 по 2006 год на территории Ливана время от времени продолжались вооружённые столкновения между Израилем и Хезболлой. Эти две противостоящие стороны до сих пор считают друг друга главными врагами. Но если взять в расчёт, что Хезболла исповедует идеологию освобождения своей страны от иностранного вмешательства, а Израиль то и дело норовит выпустить пару ракет по ливанским городам, их цели заметно отличаются.
Возвращаясь к истории с диверсионной операцией: Хезболла заявила, что даже если весь мир объявит войну Ливану, они не отдадут пленных. Выдача будет произведена только на их условиях. В итоге, если я не ошибаюсь, в тот же день, израильское правительство объявило войну Ливану.
За эти 33 дня израильская авиация сровняла с землёй целые города, уничтожила практически всю инфраструктуру, вела огонь по мирным жителям. Грубо говоря, действовала в своём стиле. Но их бесчеловечность не сослужила им добрую службу. Хезболла буквально выгнала израильскую армию за пределы своей страны, так и не выдав пленных. Это был первый случай в истории противостояния Ливана и Израиля, когда последние официально объявили о своем поражении.
В итоге израильские пленные были обменяны на Самира Кунтара, члена другой политической партии, но одного из самых убеждённых последователей Хезболлы. У меня на родине Самир Кунтар считается народным героем, и все предъявленные Израилем обвинения, которые послужили основанием для заключения, считаются сфабрикованными.
После этих событий Израиль использовал каждую возможность напомнить о себе. По словам моих друзей и родственников, израильская авиация с 2000 года и до сегодняшнего момента регулярно нарушает воздушное пространство Ливана. Также были замечены многочисленные провокации. К примеру, не так давно был случай, когда грузовой автомобиль израильских вооружённых сил нарушил границу Ливана. Он был уничтожен, так как водитель грузовика намеревался сбить ливанских пограничников. В ответ на это израильская авиация нанесла локальный ракетный удар по мирному населению. И такие случаи не единичны.
"ЗАВТРА". То есть израильская армия покинула Ливан сугубо официально? По факту в стране до сих пор ощущается её присутствие?
Махмуд ХАЖИЗИ. Совершенно верно. И люди к этому привыкли. Никто не удивится, если средь бела дня город подвергнется массированному удару с воздуха. Если внезапно войдут войска и будут истреблять всё, что движется. У населения Ливана за многолетнюю историю конфликтов с Израилем выработался иммунитет к подобным проблемам.
"ЗАВТРА". Поделись личными воспоминаниями о первой войне.
Махмуд ХАЖИЗИ. Если говорить о моих воспоминаниях, я действительно был свидетелем первой войны. Никогда не забуду звук выпущенной ракеты. И сейчас помню до мельчайших подробностей, как, будучи ребенком, лежал в своей кровати, как на слух определял, где именно находится израильский бомбардировщик, как ужасающие крики людей сменялись гулом пикирующих снарядов, какая атмосфера была в бомбоубежище, глаза этих людей, наполненные достаточно противоречивыми чувствами. С одной стороны, в них читались отчаяние и безысходность, а с другой — радость от того, что этот кошмарный день заканчивается, а они всё ещё живы.
Было очень страшно. Никогда не забуду, как гадал, куда устремится выпущенная ракета: в мой дом, в соседний или в совершенно другой. Каждая ночь была лотереей с шансами на выигрыш примерно 50 на 50. Либо жизнь, либо смерть.
Даже здесь, в Москве, просыпаясь ночью, я первым делом прислушиваюсь к небу. Всё ли спокойно. Не слышно ли сухого щелчка, который потом сменяется приближающимся гулом. Только через некоторое время я осознаю, что московское небо — это мирное небо. И благополучно засыпаю.
Во время событий 2006 года я учился в Москве и воочию ситуацию не наблюдал. Многие знакомые и друзья из Ливана утверждают, что эти 33 дня кошмара чем-то были сравнимы с первой войной. Такие же катастрофические последствия — правда, в меньших масштабах.
"ЗАВТРА". Мы сегодня неоднократно затрагивали Хезболлу. Какого-то явного мнения о её деятельности не существует. Кто- то считает её террористической организацией, кто- то освободительным движением, борющимся с внешними врагами своей страны, а кто-то считает Хезболлу, доминирующим органом власти, который ставит на место всех несогласных со своим взглядами. В чем истина?
Махмуд ХАЖИЗИ.Как мы уже говорили, Хезболла была создана в 1982 году, и главной её целью являлось ограничение иностранного вмешательства в дела Ливана. Поводом для организации этой политической партии послужил факт ввода Израильской армии на территорию страны. Многие до сих пор считают её радикальным шиитским формированием, но это абсолютно не так. Действительно 90% составляют шииты, но в её состав так же входят сунниты и даже христиане, пусть и в меньшем числе. В Ливане cуществуют христианские партии, которые активно поддерживают Хезболлу. Я не думаю, что христиане будут поддерживать радикальную шиитскую партию.
Основным источников финансирования является Иран. Так же имеет место финансовая помощь от состоятельных людей, которым близка идеология и деятельность этой организации.
Что касается её деятельности, Хезболла внесла огромный вклад в окончание гражданской войны(1975-1990), вела успешные боевые действия с Израилем в ходе первой войны, сыграла решающую роль в победе Ливана во второй войне.
Влияние Хезболлы на внутриполитической арене действительно очень велико. Я считаю, что репутация “освободителя Ливана” даёт ей это право. Есть мнение, что она правит “железной рукой” и достаточно жестко гнёт свою линию и это действительно правда. Вопрос только в понимании этого убеждения.
Многие проамериканские сунниты в Ливане и не только считают, что Хезболла это партия-диктатор, которая на корню душит своих оппонентов и чуть ли не устраивает над ними физическую расправу. Так же Хезболлу обвиняют в ненависти к суннитам и прочим далёким от шиизма конфессиям.
Что можно сказать по данному поводу… Хезболла действует достаточно жестко, но её деятельность никогда не выходит за рамки вседозволенного. Эта партия руководствуется, прежде всего, интересами Ливана в тех или иных вопросах. В конце концов, И.В. Сталина тоже называли диктатором, обвиняли в жестокости и массовых репрессиях, но если задуматься о том, что было бы с нынешней Россией, если не его решительные действия по отношению к недоброжелателям своей страны, все становится на свои места.
Касаемо деятельности Хезболлы в Сирии, я думаю, Асад обязан своим президентским креслом, прежде всего Хезболле и России. Тем не менее, находятся люди, в том же Ливане, которые считают, что официальной причиной вмешательства Хезболлы является желание последних “истреблять суннитов”, так как Сирия это суннитское государство. Мне очень интересно спросить сторонников этого мнения: почему же тогда Хезболла финансирует и всячески поддерживает Палестину (государственно, где преимущественно живут сунниты), а Саудовская Аравия, лидирующее суннитское государство, смотрит сквозь пальцы на проблемы конфессионально родственного государства.
Кроме того, силы Хезболлы приняли непосредственное участие в спасения пилота российского бомбардировщика СУ-24 Константина Мурахтина, который был сбит турецкими вооруженными силами. Более того, я неоднократно слышал заявление членов Хезболлы: “Мы действуем на земле, а Россия с воздуха” Как после этого в России находятся люди, считающие Хезболлу террористами, я искренне не понимаю.
Кроме того, после войны 2006 года, именно Хезболла отстроила заново весь Ливан, как это сделал в свое время Рафик Харири. Что- то я не припомню террористов, восстанавливающих государства после военных конфликтов. Поэтому называть Хезболлу террористической организацией, по меньшей мере, глупо.
Хезболла это организация, состоящая, прежде всего из патриотов своего государства. Это люди, которые сыграли решающую роль в спасении Ливана от израильской агрессии. Люди, которые самоотверженно, не щадя собственных жизней, обратили в бегство на голову превосходящую их по численности армию Израиля в 2006 году.
Хезболла это люди, из-за которых граждане Ливана (и отчасти Сирии) могут спать спокойно.
"ЗАВТРА". Есть утверждение, что отношение к государству определяется его армией. Что собой представляет армия Ливана? Доверяют ли ей люди? Каковы её задачи?
Махмуд ХАЖИЗИ. Армия Ливана очень немногочисленна и в основном используется в качестве помощника Хезболлы, так как именно эта партия, о чём неоднократно было сказано, решает все проблемы государства на внутренних и внешних поприщах.
Если говорить непосредственно про армию. Она явно не входит в рейтинг сильнейших армий арабских стран. В большинстве своём вооружение оставляет желать лучшего. Оружие поставляется из США. Чего у американцев не отнять, так это умения преподносить свою помощь как что-то феноменальное. Не так давно с их стороны было заявлено, что в Ливан завезут образцы экспериментального оружия, аналога у которого нет и очень нескоро появится. В итоге в контейнерах оказались солдатские ботинки и кувалды. И таких примеров масса.
Касаемо подготовки военнослужащих — ничего неординарного в этом аспекте не наблюдается. Но есть подразделения, которые заслуживают внимания.
Беседовал Виктор Каспаров
