Александр Бородай: ДНР и ЛНР де-факто являются частью РФ

Вопрос главе партии «Родина», депутату Госдумы Алексею Журавлёву: Скажи-ка, дядя, ведь не даром хотят Донбасс вернуть хазарам, и воссоздать там каганат? Ужель в Кремле согласны с этим? А если нет, то почему нет решительных действий "принуждения к миру" в Донбассе и, как неизбежность, включения его в состав России на основе волеизъявления народа Донбасса?
=====
Мы долго молча отступали,
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики:
«Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют, что ли, командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?»
...
Уж постоим мы головою
За родину свою!
"Бородино", М.Лермонтов, 1837 г.

Спасибо, что сообщили.
Будем теперь знать, где Третья мировая начнётся.

Не переживайте.
Россия может вернуть под свой контроль абсолютно всё былое - вплоть до Германии и никто со стороны НАТО воевать против этого и умирать не будет, а уж за бывшую УССР и подавно - это смешно.

С Россией всё понятно, а эти самопровозглашенные "республики" даже друг с другом договориться не могут.

@Tatiana Merkulova

Татьяна, эти прекрасные республики сделали титаническую работу и совершили подвиг, каждая свой и по-своему. Лидеры там разные и взгляды их несколько отличаются. У нас тут в тиши и благодати патриоты друг с другом по простым вопросам договориться не могут. Они же двигаются в правильном направлении, преодолевая множество препятствий, в том числе связанных с былым отсутствием в Конституции недавно принятых поправок, с саботажем некоторых чиновников с "двойным гражданством", с высокими пошлинами на паспорта. Поправки "первого этапа" приняты и время думать о том, какие нужны следующие изменения.

Пока что слышим безответственные поспешные заявления, но удивляться нечему.

"слышим безответственные поспешные заявления"
- Татьяна, редкий случай, когда я с вами согласен. Вы какие заявления имеете в виду?

Я разумеется говорю о тех заявлениях, которые опубликованы в этой статье, и преподносятся нам как чуть ли не свершившийся факт.

@Tatiana Merkulova

На определенном уровне, это так и есть. Вот посмотрите на это с такой точки зрения: пассажирский самолет в небе вылетел и летит по определенному маршруту, самолет (республики) построили из чего было перед взлётом, взлет был тяжелым и все могли погибнуть, пусть это будет нечто вроде показанного в фильме х/ф «Экипаж» (1979). В каком направлении самолет летит - ясно, это подальше от катастрофы, на родину, к своим людям. Пилоты посылают в радиоэфир "Летим к вам". Какие тут могут быть варианты? Даже если кончится топливо и случится авария, кто-то погибнет, все равно через лес будут идти в заданном направлении и наверняка будут в России.

Вы, Александр Ивахненко, можно сказать поэт, но когда дело касается Украины, пусть и бывшей, поэзию надо отложить в дальний угол. Она уже не раз и приходила, и уходила, поэтому вариант следующего "развода" нужно всегда держать в уме.
А если серьёзно говорить, то и сейчас не всё так однозначно и не все "гостюшки" идут в обозначенном вами направлении, а многие в противоположном, посмотрите результаты опросов. Да и у хозяев проблем хватает...

@Tatiana Merkulova

"А кто не поэт? Назови! Нет, я жду!"
https://www.youtube.com/watch?v=X6K1ROKq3l4

Вот не могу взять в толк, какое отношение Донбасс имеет к Окраине? Донецк к Ростову-на-Дону в полтора раза ближе, чем к Харькову, хотя и Харьков, строго говоря, -- не совсем Окраина. На Донбассе великорусских шовинистов и империалистов поболее, чем во многих иных местах будет. Они ещё раз это доказали. На 100% русские люди и русский народ. Наши братья и сестры.
Ваши аргументы стоит принимать во внимание разве что при взгляде на правобережную и частично левобережную окраину, но к Донбассу это не относится совершенно.

Александр Ивахненко
6 июля 2020 в 23:14

/На 100% русские люди и русский народ. Наши братья и сестры./

Чтобы это заявлять необходимо предъявить что-либо более серьёзное, чем просто эмоции. Если бы всё было так, как вы говорите, то Донбасс был бы уже давно присоединён, но что-то пошло не так. Даже наш с вами разговор предварил провокационный вброс Бородая, всё, что я о нём знаю - это бывший наёмник...
Добрые(!) дела таким способом не начинаются и с этим не поспорите. Многие ["На 100% русские люди и русский народ. Наши братья и сестры."] уже живут и работают в России, и не могу сказать, что это на 100% "братья".

@Tatiana Merkulova

Никаких эмоций - факты, эмоции как раз у вас, тем более что не утвердились до сих пор на фактическом материале в русскости прошлого и настоящего Донбасса, каким-то невероятным образом не знаете кто такой Александр Бородай.
Поспорю, ещё как поспорю - вы наёмников или не видели никогда, или не знаете какие они и чем мотивированы, а там никогда нет учёных и государственников, да и быть не может. Александр Юрьевич -- политик, философ, журналист, научный теоретик и практик в области управления этническими конфликтами, более того -- он родом из семьи и окружения, которое занималось вопросами философии национальностей и этногенеза, человек княжеского архетипа, глава "Союза добровольцев Донбасса".
Вы говорите "было бы так - был бы уже присоединён" -- нешто это от них только зависело? Россия просчитала, что Донбасс уже за ней де-факто и повысила ставки, намереваясь дождаться фатальной ошибки окраины, достройки "северного потока-2", спровоцировать и взять много больше, при этом не ухудшив свои позиции.
Никакого "провокационного вброса" - это информация о подготовке референдума о присоединении республик.
"Партия Прилепина предложила провести референдум о присоединении Донбасса"
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f03e7a99a79474689c3f5a5

Довольно удачное время для этого.

Россия просчитала?!
Это вы сказали!
На основании чего?
Я вам предлагаю посмотреть на данные опросов и проведённого(!) референдума 2014 года, но вы упорно не желаете!
Остальное - эмоции(!) и нож в спину России в будущем!
Но нам, как видно, не привыкать!
А Александр Юрьевич может быть /-- политик, философ, журналист, научный теоретик и практик в области управления этническими конфликтами/, это не отменяет того факта, что "де-юре" -- это наёмник.
(Вы, кстати, почему-то упустили из виду перечисляя достоинства АЮ, что это ещё и предприниматель - любимое слово всех обитателей форума).

Пока "де-факто" имеем следующий ответ на этот досужий трёп:

/Россия не планирует включать оккупированный Донбасс в состав Российской Федерации. Так прокомментировал слова первого главаря "ДНР" Александра Бородая о скором признании "республик" Донбасса де-юре частью РФ заместитель председателя комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров в интервью радиостанции "Говорит Москва".

"Я бы не согласился с господином Бородаем, потому что Россия до сегодняшнего дня признает Донецк и Луганск территорией Украины. Хотя Украина считает это чужими территориями (Украина признает эти территории временно оккупированной частью Украины – "ОстроВ")", - сказал он.


Российский политик в очередной раз озвучил, что Россия в рамках Минского процесса добивается придания этим территориям особого статуса.

"Это внутреннее дело сугубо "ДНР" и "ЛНР"… Россия никогда не рассматривала Донбасс, Луганск, Донецк как необходимые ей регионы", - сказал он /

https://m.ostro.org/general/politics/news/593180/

@Tatiana Merkulova

Да все прекрасно знаю с самого начала и не вижу никаких противоречий. Никаких. Результаты референдумов как раз подтверждают сказанное.

Какой смысл приводить слова члена Совета Федераций (Совета Регионов или Губерний), да при этом армянина родом из Узбекистана, работавшего в Таджикистане, избиравшегося и представляющего в Совете Еврейскую автономную область, строителя и военного юриста.

Любой юрист, если он юрист, будет придерживаться существующих и утвержденных договоров и законов - всё. Никакой политики.
Разве он специалист по гражданским войнам и продвижению интересов России в горячих точках? Какое отношение он имел к государственному строительству в ДНР и ЛНР - никакого. А между тем, туда шли вагоны с оружием все эти годы, туда везли танки и системы залпового огня, продовольствие, деньги. Туда ездят советники и происходят интеграционные процессы все эти годы.
Так что сказанное В.Джабаровым - ничто, пустышка.
Стиль В.Путина в таких вопросах - абсолютная непредсказуемость. Никого в Государственной Думе и Совете Регионов спрашивать не будут, поставят перед фактом и заставят готовить и утверждать уже решённое.

"предлагаю посмотреть на данные опросов и проведённого(!) референдума 2014 года"
- Я уже НЕСКОЛЬКО ЛЕТ прошу рассказать об этих "данных"! В ответ - одни междометия!

"сказанное В.Джабаровым - ничто, пустышка"
- Это мягко сказано! Похоже, этому господину приснилось, что он является не рядовым сенатором, а никак не меньше, чем Президентом РФ!

Александр Ермошин
Сегодня в 16:34

- Я уже НЕСКОЛЬКО ЛЕТ прошу рассказать об этих "данных"! В ответ - одни междометия!

Ермошин, я не поняла, это мне очередные претензии высказаны?
Вас Гугл забанил?
Ну, значит, доигрались...

/А между тем, туда шли вагоны с оружием все эти годы, туда везли танки и системы залпового огня, продовольствие, деньги. Туда ездят советники и происходят интеграционные процессы все эти годы./


А почему вы, активный участник форума, об этом помалкиваете, когда здесь заливаются о "предательстве и сливе" Россией Донбасса?

Извините, сорвался коммент. 16:54 без адреса...

Александр Ивахненко
Сегодня в 15:25

Далее:
Александр Ивахненко
Сегодня в 15:25

/Стиль В.Путина в таких вопросах - абсолютная непредсказуемость. /

Это слишком, уважаемый!
Стиль Путина -- принимать решения, опираясь на полную, всестороннюю информацию, относящуюся к рассматриваемой ситуации.
Так что поживём - увидим.
А теперь уже, думаю, что и Россию спросить придётся, а иначе за чей счёт банкет?
Вот, к примеру, Ермошин очень обеспокоен пенсионной реформой, а тут ещё Донбасс...

А Гугл, Танечка тут не при делах! Это не кто иной, как ВЫ, мадам, сделали столь смелое предложение! С Гуглом вам никто общаться не мешает, но меня в это сомнительное дело не вовлекайте.

@Tatiana Merkulova

Те слепые, которые ощупывают слона в области хвоста -- вопят, отряхиваются от стекающей на них жидкости и орут о каком-то сливе, другие же, кто ощупывал уши, хобот и бивни -- напротив, они уверены -- все замечательно: танки быстры и парни мужества полны, и порох в ягодицах ого-го -- огонь.
Вот такая диалектика. Формальное описание феномена или объекта реальности по совокупности эмпирических свидетельств и рациональных выводов слепых -- противоречиво: одновременно можно доказать утверждения, что оно и "А" и "не А".

То, о чём вы говорите, нельзя назвать противоречием, должно быть либо "А", либо "не А", иначе это проявление шизофрении, но это давно в общих чертах понятно и так.
Спасибо, что подтвердили предположения.:)))

@Tatiana Merkulova

"Корнет, вы женщина?" (с)
Женская логика
- Ты знаешь,хочу купить машину, только не знаю, какую: нашу или иномарку?
- Нашу ни в коем случае не бери!!!
- Почему?
- Я полгода назад купила "девяносто девятую", неделю поездила и какую-то "Ауди" зацепила. Месяц потом ремонтировалась, и чужой ремонт пришлось оплачивать. А затем недели через три въехала в столб, машина вдребезги, сама чудом цела осталась. А сейчас у меня "Опель", езжу уже три месяца - и ничего. Так что надо сразу иномарку брать!
- Да, ты права, не умеют наши машины делать...
***
- Дорогая, ты уже готова выходить?
- Да нет не знаю.
Сформулиованная еще Аристотелем и применяемая повсеместно Логика исключенного третьего -- мощный и прекрасный инструмент, но он применим не ко всем проблемным областям. Здания, сооружения, машины, наука и даже само государство с его законами -- вполне подвластны двузначной логике. Но, когда дело доходит до реальной жизни, культуры и искусства - тут она работает не всегда.

В известной кинокартине "Берегись автомобиля" (1967) было сказано: "Деточкин, конечно, виноват. Но он - не виноват. Пожалейте его, товарищи судьи!"

Мы берем стакан, подливаем в него и спрашиваем "стакан скорее полон или скорее пуст" и когда он оказывается наполнен наполовину голоса разделяются.

Вспоминаем "платье раздора", которое одним казалось бело-золотым, а другим сине-черным.
https://russian.rt.com/science/article/376981-platye-cvet-zagadka-issledovanie

Известная картина "оптическая иллюзия" на которой одни видят молодую красивую женщину, а другие страшную старуху.
https://trendymen.ru/lifestyle/events/125155

Еще в 6 веке до нашей эры античный философ Евбулид из Милета сформулировал "Парадокс кучи" - логический парадокс, который сводится к тому, что к зернам добавляется другое зерно последовательно и задается вопрос "Уже куча?".

Считается, что вирусы не являются ни мертвой материей, ни формой жизни -- они просты и их цепочки ДРК или РНК можно конструировать, при этом по мере добавленичя повторяющихся блоков нуклотидов происходит усложнение и в какой-то момент можно говорить о воссоздании жизни. Люди спорят, с какого срока беременности можно говорить о человеке получающем права, с 4 недель или с шести месяцев.

В известном фильме "Закон есть закон" (1958) в основу положен парадокс: граница между Франецией и Италией проходит через весь город, причем разрезая дома, кафе и таверны на части с разной политической принадлежностью, так что некто может спать ногами в Италии и головой во Франции, отчего случалось множество юридических коллизий.
https://www.youtube.com/watch?v=SbbUcY5kxtE

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B5-%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B3

Вполне очевидно, что "А" и "не А" это обычная ситуация в жизни, культуре и политике, что заметил Бертран Рассел (1878-1970) предложивщий отказаться от засилия устаревшей логики "исключённого третьего".

Всё это ДИКО интересно, особенно о природе вирусов в вашей трактовке. Просто кружок "умелые руки" под руководством /...политика, философа, журналиста, научного теоретика и практика.../
Забыли лишь упомянуть о морали, но это для таких высокоидейных борцунов излишний груз. Но не мешало бы помнить, что спекуляции, связанные с хотелками людей, переживающих длительный психологический стресс, аморальны и недопустимы, и даже могут быть красиво названы информационным террором, который не менее опасен, чем физический. Но, как заметил почитаемый вами Б.Рассел:
"Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе..."
И в данном случае -- третьего не дано!

@Tatiana Merkulova : "...Забыли лишь упомянуть о морали"

Никогда не забываем упомянуть, тем более вопрос этот -- всецело русский, фундаментальная основа "русского мира". Во всех университетах на курсах изучающих философию справедливости и нравственности противопоставляют английский утилитаризм русской деонтологии, изучают произведения Ф.Достоевского.

Вы ученый или философ ? Специализируетесь в этнических конфликтах? Иначе, какой смысл в вашем намеке на то, что философ и ученый Александр Бородай глупее вас и должен к вам прислушиваться. К кому более применима данная цитата Б.Рассела - вопрос открытый.

В 1494 году немецкий юрист и сатирик Себастьян Брант (1458-1521) опубликовал свое произведение «Корабль дураков», в котором прошелся по одержимым наживой и звонкой монетой глупцам своего времени. В 1509 Эразм Роттердамский (1466-1536) пишет «Похвала глупости»

Если находящиеся на службе Бога силы Добра и Света не будут вести войн с силами Сатаны, Зла и Тьмы -- весь мир погрузится во мрак и погибнет.

Ну, да!
Начинаем хохлобазарчик, как же без него-то?
Кто же умнее?
Конечно, вы! Какие сомнения!
Сначала захотели и стали самостийными, потом была песТня "украинаЦЕевропа", потом опять что-то пошло не так и вот -- здрасьте, я ваша тётя, я к вам приехала из Киева и буду у вас жить!
Наконец-то, дождались!
А в цитате Рассела, если вы заметили, говорится ещё и о фанатиках, надеюсь, на этом вопрос исчерпан, а то вы начинаете напоминать мне школьника, развлекающегося в интернете в свободное время.
Всего доброго....................

@Tatiana Merkulova

Крым и Донбасс всегда хотели быть в России и они имеют на это историческое право, потому как они русские, при том одни из самых достойных. Вся эта самостийность не имеет к ним вообще никакого отшошения, что они ранее демонстрировали презрением к хрюкаинскому языку и их селючьей культуре, а в последние годы убивая замовных уже физически.

У нас тут не Базар, а Собор, не гибкие торгаши - элитарная гвардия.

Весь наш мир на планете выстроен фанатичными мужчинами. Мы приходим и побеждаем, а женщины потом подметают битое стекло и снова ставят горшки с цветами на окна.

Да, да, "приходим и побеждаем" -- это точно про вас, и НЕ случайно первый погибший на хохломайдане был из Горловки!
Врать в интернете о своей исключительности не мешки таскать, как говорится, но самое главное, что песТни неизменны, все уже наслышаны о вашей исключительности, сколько можно грабли подставлять?
Лучше бы забрали обратно своих "исключительных" "специалистов", которые по недоразумению дипломы российского образца получают и должности, которым не могут соответствовать... вам они нужнее...

Уроки не прогуливайте, учитесь хорошо...
Всего хорошего...

@Tatiana Merkulova

Наш с вами диалог являет собой типичный пример столкновения мужской воли и логики с женской стихийной иррациональностью -- Собор против Базара.

Вы бы легко победили в конкурсе на генерацию случайных мыслей, абсурдных аргументов и произнесения речей не имеющих определённого смысла и направления.

Именно по этой причине женщин в науке и политике всегда было мало.

Типичный ответ демагога и интернет-тролля, как и почти все предыдущие.
Ещё забыли уточнить, что все блондинки дуры...

В ЗАКЛЮЧЕНИЕ не могу не сказать, что
особенно красиво в диалоге выглядит ваше мнение о "самых достойных русских":
//Вся эта самостийность не имеет к ним вообще никакого отшошения, что они ранее демонстрировали презрением к хрюкаинскому языку и их селючьей культуре, а в последние годы убивая замовных уже физически.//

Неуправляемая махновщина, и типичная "культурка", которая поползёт вместе с вами в Россию.
Спаси и сохрани!

@Tatiana Merkulova

Отнюдь, позиция в моих ответах последовательна и является интегральной частью целостной идеологии опирающейся на тысячелетнюю русскую историю.
С твоей же стороны одни женские пляски, скачки, кривляния и ужимки.

Ключевой вопрос для этой темы: твое гражданство, воинское звание и профессиональная квалификация в этносоциологии или политике? Нет таковых? Тогда на кухню, к детям и в церковь. В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов, там будешь горе горевать. За пяльцами сидеть, за святцами зевать. Имперская политика не терпит базара.

Александр Ивахненко:

//Вся эта самостийность не имеет к ним вообще никакого отшошения, что они ранее демонстрировали презрением к хрюкаинскому языку и их селючьей культуре, а в последние годы убивая замовных уже физически.//

==============================
Заслужил кусочек сала, %ерой.

@Tatiana Merkulova

"Волос долог, да ум короток!" (с)
Фразу повторяет генерал Лаврентий Аркадьевич Мизинов в х/ф "Турецкий гамбит" на 46-й минуте.
https://www.youtube.com/watch?v=mUYOxPi2waA&t=2760

Пустоголовое создание. Процитированный тобой текст является примерно тем же, что сказал бы любой генерал, офицер и вообще аристократ.

https://sputnikipogrom.com/history/12082/real-russians-about-fake-russians/

Так что, извольте "На кухню, к своим обязанностям".

Я сказала -- свободен!!!
Широким шагом, в тину, к своим!!! Геть!!!
О прибытии можно не докладывать.

@Tatiana Merkulova

Поутру выйдешь - стрелы не подбирай,
Сиди смирно на болотной кочке -
Точи ноготочки.

Какая баба дура!
И в голове у ей куски сумбура.
Такую надобно пороть,
Чтоб проучить дурную плоть.

На кухне кастрюлями будешь командовать!

"на основе волеизъявления народа"
- Похоже, что ДОнбасс - это единственная территория России, где признаётся "волеизъявление" народа? Правда, молчат, в чём конкретно это проявилось. В РФ не захотели признать миллионные подписи всего лишь за голосование против пенсионной реформы!!! Такое волеизъявление НАМ (!) не нужно! Нужно только ПРАВИЛЬНОЕ!!!

Партия Родина + Пенсионеры России = Справедливая Россия. Или я что-то путаю?

Партия "Родина" -- русские империалисты с просоветским правым уклоном.

Александр Бородай принял участие в VI Съезде партии «Родина»

https://www.youtube.com/watch?v=uHcN9IUmHKY

"Партия "Родина" -- русские империалисты с просоветским правым уклоном"
- Любые партии в РФ (это реальность!) надо рассматривать с точки зрения их отношения к коммунизму и Советской власти. Свою просоветскость надо подтверждать!

@Александр Ермошин

Так давайте шить сарафаны и платья из ситца, подтверждать и опровергать, а перед тем устанавливать критерии, которые тоже потребно подвергать доказательной проверке. Потому как некоторые товарищи настолько крепко держатся за томик Ленина и молятся на мавзолей, что готовы отвергать всё, чего там они найти не в состоянии. Потом, давайте не будем впадать в доктринёрство -- не нужно загонять решительно всё в прокрустово ложе некой упрощённой до предела концепции -- её разумно усложнять, ввести некий аналог биологической классификации организмов в политике, что немедленно приведёт к появлению советскости с разными генетическими кодами.

"некоторые товарищи настолько крепко держатся за томик Ленина и молятся на мавзолей"
- Поскольку камушек в мой огород, хотелось бы узнать, какие конкретные претензии к моим тезисам? Я про Мавзолей не заикался, хотя и мог бы высказаться.

@Александр Ермошин

Нет, не вы, но однако ж - был тут некто, такой престранный вьюноша с горящим взором наркомана - он знамо, не далее как час назад, закончил теребить листы книжонки вредной, кою Сатана сам - личною рукой иссохшей, писал в Аду, макая коготь вострый в крови безвинно убиенных...
Тот одержимый не говорил - неет, он шипел и лаяль, выгибаясь взад, изламывая ноги в суставах, бежал по стенам, висел на потолку - и сгинул враз оставив запах серы.

Не имел в виду никого конкретно - это явление, феномен, поразивший меня когда я увидел запись встречи Разведопрос Борис Юлин в гостях у Гоблина о Сергее Кургиняне. Историк то и дело предлагал найти ответ на вопрос в томике Ленина, который держал на готове и то и дело извлекал из под стола, и тогда я тогда понял -- это какая-то странная доселе неизученная категория ученых.
https://www.youtube.com/watch?v=IfvkzTR3Prw

Поправка: "...наготове"

С 20 минуты Разведопрос с Юлиным становится особенно вопиющим, потому как Борис начинает развенчивать Метафизику, а вместе с ней Гегельянство и Платонизм, доказывать, что высшие проявления культуры и психики, такие как Любовь и Долг -- это всего лишь свойства высокоорганизованной материи состоящей из атомов, а потом и вовсе напоминает, что игры с метафизикой надо вообще прекращать -- до добра не доводят. Дескать, в 12 и 13 веках альбигойцы и катары в области Лангедок на юге Франции вовсе доигрались с этой ересью в христианстве и пришлось крестовые походы организовывать и инквизицию учреждать, дабы извести всех этих "еретиков".

"Сначала захотели и стали самостийными"
- Очередная тень на плетень? Сначала-то было слово, точнее - Декларация о суверенитете РСФСР. Самостийность наступила позже, Или тут уже про 2014 год? В общем, комментаторы развлекаются - как хотят, до смысла ли тут!