Сообщество «Советская Атлантида» 14:05 6 марта 2022

«Прочная семья народов» — мифы и реальность

к столетию СССР
76

На фоне обострившихся национальных и расовых проблем во всем мире положительный опыт национальной политики СССР до сих пор не осмыслен должным образом, хотя целый ряд её принципов и технологий опередили своё время и, претерпев модернизацию, применяется сегодня в разных странах. На эти темы в рамках 2-ой Художественно-промышленной выставки –форума "Уникальная Россия", состоялся круглый стол «Национальная политика Советского Союза: предвосхищая будущее». Один из участников этого разговора, философ, политолог Александр Рудаков ответил на вопросы InFocus.

InF В основе подобных обсуждений обычно лежат либо ностальгия, либо – тенденциозность самого крайнего толка…

А.Р. Мы выбрали анализ и конструктивность. Далеко не всё из советского опыта представляется мне позитивным, но я бы хотел остановиться сейчас именно на позитивных аспектах советской национальной политики. В основном это те ее стороны, которые начали реализовываться с конца 1930-х — начала 1940-х годов и оставались актуальными на протяжении последующего периода советской государственности вплоть до конца 1980-х.

О каких аспектах хотелось бы сказать? Первый, это сама идея, сама концепция советского народа, которую я интерпретирую именно как концепцию цивилизационной общности. Концепция советского народа, с одной стороны, сплачивала народы Советского Союза, создавала ощущение некой единой общности, построенной вокруг идеи общей исторической судьбы, вокруг прогресса и вокруг определённых этических ценностей ценностях

Для сравнения можно сопоставить концепцию советского народа и концепцию югославской нации, которая реализовывалась в Социалистической Федеративной Республике Югославия. В СФОРЮ «югославы» — это отдельная нация, нация-конструкт, для идентификации с которой требовался отказ от прежней этнической идентичности. Например, вчера вы были сербом или хорватом, а сегодня в вашем сознании произошли какие-то перемены и теперь вы уже югослав, и именно так вы фиксируете себя в переписи населения. Напомню, что в переписи населения Югославии югославы числились как отдельная нация, и подразумевалось, что с течением времени количество людей, которые усвоят подобную модель самосознания, будет становиться всё больше и больше, в итоге все станут югославами. Соответственно сербы, хорваты, словенцы, македонцы постепенно уйдут в историческое небытие.

В Советском Союзе реализовывалась всё-таки принципиально другая концепция. Уважалось право людей разных национальных принадлежностей на свою национальную идентичность. Это не только не оспаривалось, но в значительной степени акцентировалось сильнее, чем сейчас, фиксировалось даже в юридических документах. В паспорте была графа «национальность», существовала определённая номенклатура развития национальных культур, литературы на национальных языках и т.д.

Но при этом все этнические маркеры были объединены общим знаменателем «советского народа». То есть советский народ — это не нация-конструкт, это именно наднациональная цивилизационная общность.

Второй позитивный момент — это взаимоотношения между национальным большинством, русскими, и другими этническими, национальными группами, национальными меньшинствами РСФСР, титульными национальностями союзных республик, автономий и так далее.

В мировой истории мы обычно наблюдаем две модели взаимоотношений. Одна модель связана с имперским доминированием, когда традиция национального большинства, традиция имперской метрополии возводится в ранг общественного идеала, а традиции национальных меньшинств позиционируются как нечто второсортное, неполноценное и т.д.

Пример обратной концепции мы наблюдаем сегодня в США и Западной Европе, когда после известных событий национальное большинство позиционируется как субъект неких исторических ошибок и должно идти по пути покаяния.

В Советском Союзе, что очень важно, не было ни того, ни другого.

Межнациональные отношения в СССР не были улицей с односторонним движением, а были улицей с движением двусторонним.

С другой стороны, национальные культуры, культуры титульных этносов, автономных республик, малых народов получали все возможности для развития. При этом они развивались не просто как некая вещь в себе, сами для себя, но они становились и частью большой советской культуры.

Культурные продукты, возникавшие в этих средах, были доступны, в том числе — и национальному большинству, следившему за ними с большим интересом и высоко их оценивавшему.

В частности, культуры народов Кавказа или Средней Азии, Севера воспринималась большей частью населения Советского Союза как культуры оригинальные, самобытные, достойные уважения и внимания.

Обратная сторона этого процесса — уважение к национальному большинству. Имело место культивирование позитивной оценки исторического взаимодействия культур титульных народов союзных республик, малых народов и русского народа. Подобное взаимодействие провозглашалось как исторический идеал, и, в общем-то, такая оценка, такая интерпретация была недалека от исторической реальности. В значительной степени базировалась на исторической правде.

InF. Тезис о «дружбе народов» ныне вызывает особое неприятие и иронию…

А.Р. Здесь все не так просто. В исторической ретроспективе взаимодействия между национальным большинством в СССР и другими этническими группами интерпретировалось, прежде всего, и в первую очередь, как взаимодействие именно между народами, а не между государственными образованиями. То есть это не взаимодействие, грубо говоря, Московского царства и Казанского ханства, не взаимодействие Российской империи и Бухарского эмирата… Это было взаимодействие русских и татар, русских и горцев Кавказа, русских и народов Средней Азии. А в центре этого взаимодействия стояла тема диалога, тема обмена культурными, гуманитарными знаниями, прежде всего, между интеллигенциями этих стран. То есть отношения русских и казахов — это отношения Достоевского и Чокана Валиханова, а не, допустим, отношения Петербургского Двора и тех или иных казахских ханов.

Это очень интересная постановка вопроса, потому что мы до сих пор не можем избавиться от аберрации такого сверхзначимого восприятия именно политической силы. Тогда как культурная история, история повседневной жизни, в значительной степени более важна, более значима, чем, собствено, политическая история. И в Советском Союзе был сделан этот действительно очень важный акцент: это диалог народов и диалог их гуманитарных элит, а не взаимодействие политических образований.

InF. Одного отрицать невозможно: те условия, которые создал Советский Союз для развития национальных культур, когда возникла уникальная, не имеющая аналогов в мире переводческая школа, книги авторов из республик оперативно издавались и оценивались литературной критикой…

А.Р. Причем национальных культур не в каком-то фольклорно-этнографическом варианте, а национальных культур, которые целенаправленно выращивались, обогащались и поднимались, если угодно, до уровня культурного партнёра русской культуры, до уровня участия в мировой культуре. Это действительно совершенно беспрецедентная ситуация! Советский период был периодом расцвета национальных интеллигенций, прежде всего, гуманитарных, во всех союзных республиках и автономиях. Кстати, эти группы зачастую не сознавали того, что их статус, их положение, их позиция — это в значительной степени результат усилий со стороны советского государства. Им казалось, что речь идёт о некоем естественном положении дел, что иначе быть не может. И они ожидали, что после кризиса советской государственности, после распада СССР их роль станет ещё более важной, ещё более значимой.

Естественно, их ожидало глубокое разочарование. Потому что приход к власти национальных бюрократий, этнократов, привёл к тому, что национальная интеллигенция им оказалась уже не нужна.

Если сравнить количество печатных материалов, изданий, общекультурный уровень литературы, живописи, искусства, культуры, кино в союзных республиках Советского Союза с тем, что в постсоветских государствах наблюдается сейчас, то увидим культурную пропасть подобную той, что выросла между культурным уровнем Римской империи и культурным уровнем Тёмных веков. Действительно, после распада Советского Союза для национальных культур, национальных интеллигенций наступили Тёмные века. Это относится даже к относительно богатым прибалтийским государствам, принятым в Евросоюз, которые получают довольно крупные дотации со стороны ЕС.

Так что роль Советского Союза в культурном строительстве, культурной самоидентификации этих народов огромна. И, поэтому, с культурной точки зрения, Советский Союз остаётся до сих пор уникальным государственным образованием. Я не знаю другого такого примера в истории человечества, такого государства, которое бы столько сделало для развития национальных культур (причём высоких культур, культур большого масштаба, высокого уровня, высокой планки), как советское государство.

Эффективность такого рода национальной политики дала себя знать в годы Великой Отечественной войны, когда народы Советского Союза выступили на защиту СССР.

Показательно сравнение Казахстана и республик Средней Азии в Первой мировой войне и во время Великой Отечественной. Если в период Первой мировой войны там постоянно вспыхивали восстания, мятежи, то в период Великой Отечественной войны эти регионы оказались надёжным тылом Советского Союза.

Почему так произошло?

Возможно, потому что была найдена некая эффективная консолидирующая формула межнациональных отношений. Народы Советского Союза консолидировались вокруг общих ценностей, которые одинаково были дороги и для национального большинства, и для национальных меньшинств.

Публикация: Infocus

Cообщество
«Советская Атлантида»
150
12 ноября 2022
Cообщество
«Советская Атлантида»
97
Cообщество
«Советская Атлантида»
19
Комментарии Написать свой комментарий
6 марта 2022 в 14:22

Только один народ впадает из контекста, он оказался чужеродным в СССР и это по суди вопрос для познания - почему? ответ не односложен, в нем, как в шаурме - многослойно. Скажем то, что это был народ без земли - ему нечего было защищать. Ну, да - дали землю в Благодатном районе Дальнего Востока, так нет - не "хочут". Недавно в дискуссии, здесь на форуме, один из представителей заявил - вы дали нам землю на Севере. Ничего себе, если учесть, что этот кусок приморья на широте Франции и Крыма.

7 марта 2022 в 02:48

Советский Союз защищал мои деды и отец и я сам служил в Советско армии. А твои деды по всей видимости были в полицаях

7 марта 2022 в 03:57

Аркадий, я заметил, что абсолютное большинство здешних обитателей редко употребляют слово "советский". Да и смысл его для них чаще всего не доступен.

6 марта 2022 в 19:08

"была найдена некая эффективная консолидирующая формула межнациональных отношений"
- Абсолютно согласен. Спасибо!

7 марта 2022 в 04:15

Продолжу обсуждение важного материала и дополню аргументацию. Что такое народ? Это три фактора, отдельно не существующие, убери один и народа нет. Народ - земля, язык, культура. Вы можете представить. чтобы, скажем, ханты и манси сказали - мы уходим из ЭТОЙ СТРАНЫ? Нет, это не возможно. Даже зеркальное отражение того народа, а именно цыгане - имеют и язык и культуру и землю. Есть, скажем бессарабские цыгане, они там жили, живут и будут жить. И лишь у одного народа ничего этого нет, ни в Испании, ни в Германии, ни в России. Это этническая, разноязычная и разно-культурная группа объединенная скрытыми интересами.

Эта группа даже учредил праздник(!) "Ограбления и ухода из СССР". Лишь выбирается дата. День захвата террористами самолета, или начала ограбления.

Любопытно, даже свой уход подвязывается к преступлению и насилию.

7 марта 2022 в 05:32

Ханты и манси всего 12 тыс человек. А почему ты не привел 1.5 млн немцев покинувших Россию и Казахстан ?

7 марта 2022 в 06:43

А ЭТОТ ВЫПАЛ ИЗ ГНЕЗДА

Возможно некто приведет для сравнения "народа без прошлого" и российских немцев. И я скажу, что этот некто глубоко ошибается. Российские немцы с высоким уровнем идентичности, они вполне себе сформированный субэтнос и очень красивый.

Скажем в Алтайском крае есть отдельный район - Хальбштадт, и это помимо того, что в других районах имеется серьезное компактное проживание - у них есть земля, культура и два языка. Недавно я был на рыбалке в Бурлинском районе, так между немецким селом и казахским ( в РФ) расстояние 8 км, но это разные субэтносы - российский казах и российский немец. Но общее у них - Земля и русский язык. Эту землю они распознают, как свою, русский им родной!!!!!

Также и городской житель. У меня в цехе было примерно 10% немцев - потрясающие люди все эти Серёги Лир, Сашки Фрезе, Алики Гильдебрандт. Более надежного пролетариата, не встретишь. Был один инородец в профсоюзе завода, но его жизненная философия - отдельная песня - обмани, укради, сподличай. Профсоюзный Шулхан арух.

Причем особенность в том, что после репатриации более половины российских немцев - вернулись. Совсем недавно встретил своего молодого друга, пересеклись в библиотеке и я был рад и удивлен.
- Ты же уехал, навсегда.
- А ну их, ....

Тот, сбежавший народ - после грабежа не возвращается. Он знает, что он здесь оставил раззор и беду, он знает меру своего преступления - это не его страна и таковой они ее никогда не считал.

Резюме. Один народ не вписывается в и никогда не вписывался в Ансамбль коренных народов. Он отверг и культуру и язык и землю. Он пришел грабителем, таковым и ушел. было величайшей ошибкой со времен царей Александров, пытаться их принять в общность. Это все равно, что матёрого убийцу пустить в детский сад.

7 марта 2022 в 07:19

Ну зачем мне вот это простыня про порядочный немцев и одного непорядочного еврея . Ну уехали немцы в Германию . Полтора миллиона немцев. Почувсвовали что их родина там в Германии.
Так и евреи коечно сделали для России. Почитай хотя бы нелюбимого тобой зам главреда Винникова .

7 марта 2022 в 08:10

ИЗОБРАЖАЯ ЖЕРТВУ

Когда в качестве аргумента говорят, что "этот" народ тоже воевал во Второй мировой, то это является грубой пропагандой. Этот народ не воевал, воевали советские граждане, волей обстоятельств, при том, что 9\10 этого народа не имеющего ни языка, ни культуры, ни земли, были эвакуированы в южные республики Союза - от Грузии, до Таджикистана. Если народ воюет, он воюет везде.

В Европе этот народ не воевал принципиально, вы не обнаружите Сопротивления подобного французскому или югославскому. Этот народ совершенно спокойно жил в гетто, занимался торговлей, имел свою валюту, типографии, магазины и ювелирные лавки. По сути это были автономные республики третьего Рейха.

Более того, большая доля этих автономий успешно работала на Рейх, против Советского Союза. Весь русско-язычный пропагандистский аппарат сформирован из народа без территории. Немец сочинить стишок - Перед вами русский герб, сверху молот, внизу серп.... просто не смог. Это иная культура.

7 марта 2022 в 09:51

Сергей, вот кратко за вчерашний вечер.
Кто пониает в военных делах, краснозадое?
Спроси меня. Я капитан советской армии, командир танковой роты.
Так вот, российской армии — кранты. Страна погружается во мрак лет на пятьдесят.
********
Где еще он услышит правду, сформулированную, к тому же, грамотным русским языком.
Все остальные, включая тебя, просто безграмотные неучи и ублюдки.
********
И еще, у....ще. У меня недавно родился сын.
Пойдет в армию и будет п...ить твоих ублюдков.
**********
Не сомневайся, убогая :)
Это в россии, по статистике главного уролога Пушкаря, 60% мужчин после 40 лет - не у дел. У нас тьфу-тьфу-тьфу. К тому же, и продолжительность жизни на 15 лет больше. Есть сомнения, у....ще?
Убогой рашке осталось полгода максимум.
**********
Знаешь такой мем? -
Русское краснозадое у....ще - иди на х.й!

7 марта 2022 в 09:52

У него все без сокращений! Чего ему миндальничать.
Видите, кто мы для айзика!

7 марта 2022 в 09:53

– Мы смело в бой пойдем…
– И мы за вами…
– И как один умрем…
– Нет, мы не туда попали…

7 марта 2022 в 10:10

Надежда, прекрасная иллюстрация к теме. Просто в десятку. Наверняка, они сейчас будут говорить, что это личное проявление некоего Валерия Александровича Айзенштайна, что сам народ не такой. В том то и дело, что этот Айзенштайн в проявлениях типичен и отражает всю гамму ненависти и к русскому миру и к великому ансамблю народов.

Особенно любопытна его случайная фразе про своего новорожденного. Возможно и так, хотя там у себя в ЖЖ он ни сном ни духом про это, все жаловался женщинам подписчикам из Алии, что ему трудно живется. Хорошо, пусть мужик в 60 лет родил ребенка, здесь ничего особенного.

Но смотри какая подача. Сын еще в колыбели, а он уже мечтает, как он вырастит его в ненависти к русским. В ЖЖ он признавался, что его первый сын уже совсем не разговаривает по-русски. Совсем!!!! Полагаю, этот тем более, но ненависть к русским он уже программирует.

И чем вам не пример к нашему разговору?

7 марта 2022 в 10:49

Сергей, откройте.
https://red-nadia.livejournal.com/1064990.html?mode=reply#add_comment

Я , конечно, не образец толерантности тоже. Но, естественно, в пристойных выражених...
Просили его забанить, честно, ждала, чтоб поярче...помахровее...
Про сыночка, как мне кажется, брехня. Не суть.
Но тварюга не хуже шендера.

7 марта 2022 в 11:01

Надежда, спасибо за ссылку. Что касаемо этого типа, я самым внимательным образом изучил ЖЖ этого типичного представителя русского говорящей диаспоры - Алии, там в Израиле. Скажу вам, что это не ЖЖ - это история болезни. И самое отвратное, что это типичный представитель русского-говорящей еврейской диаспоры. Вне зависимости в Израиле или в Америки. Все поведенческие модели одинаковые.

Более того, они ведь пропитаны ненавистью и к себе подобным. Ситуация для них невыносимая. ну представьте, здесь он мог паразитировать - учиться где хочет, делать, что хочет и везде он будет в норме. Потому и шли гужом там, где он будет добывать собственный моральный капиталец. Типа Натана Эйдельмана.))) А там они должны мыть посуду и чинить канализацию. И это для этого блогера - невыносимо. Он описывает, как один раз на этой почве был нервный срыв, что он вынужден был обратится к психотерапевту)))

Но как они ненавидят друг друга - просто пауки в банке.

7 марта 2022 в 20:02

Когда в качестве аргумента говорят, что "этот" народ тоже воевал во Второй мировой, то это является грубой пропагандой. Этот народ не воевал, воевали советские граждане, волей обстоятельств, при том, что 9\10 этого народа не имеющего ни языка, ни культуры, ни земли, были эвакуированы в южные республики Союза - от Грузии, до Таджикистана. Если народ воюет, он воюет везде.
Ты лжешь Ужакин . Есть цыфры . Евреев воевало 500 тыс человек .120 человек героев Советского союза . И мама моя с семьей в Ташкенте не была, a была в гетто в Траннистрии . Ты же не знаешь что это такое барнаульский полицай .

7 марта 2022 в 20:03

Не дай Бог тебе Ужакин пережить то что пережила моя мама с дедом 72 лет и моей бабушкой . Какое золото идиот ?

7 марта 2022 в 21:25

Аркадий, до Ужакина ввиду его извращённо-антисемитского менталитета не может дойти ФАКТ, что евреям и коммунистам в плену у немцев однозначно была смерть. Про это и день 27 января. Это обозначено, к примеру, на памятнике Холокосту в буржуйской Америке в Бостоне. Остальным можно было на что-то надеяться, но не евреям-красноармейцам. Так что евреи-ГСС на самом деле дважды герои. Очевидно по этой же причине евреи-полукровки вписывали себе при возможности более безопасную национальность, скажем, белорус или украинец. С другой стороны иногда под нацистский топор попадали и русские, если по внешности походили на еврея. И меня Ужакин с Надеждой подозревали в еврействе из-за отсутствия аватарки. Ну идиотизм, обычный для антисемитов!

7 марта 2022 в 21:49

Да он просто сорвался с катушек . Весеннние обосторение у чела абсолютное . Хотя это обострение у него по еврейскому вопросу круглогодичное

7 марта 2022 в 13:10

Враньё и ложь.Читать противно...

7 марта 2022 в 13:22

Родилась и выросла до 50 лет в Ташкенте.Узбекистан жил особенно хорошо за счёт русских.Их мозгов,их рук,их денег.В институте где я училась в группе из 15 человек,я была одна русская.После 5 курса было 3 ответвления.Узбеки встретили меня и спросили в какой я группе.Я сказала,в той где будут готовит главврачей.Я пошутила,через несколько дней меня вывал декан и попросил,чтобы я им объяснила,что пошутила.У меня тут столпотворение,деньги предлагают,чтобы с тобой в группу попасть.И так веде.На эту пресловутую дружбу народов насмотрелась.В 1968 рвали русских и насиловали на стадионе Пахтакор.При каждом удобном случае,тебе указывали на твои белые уши,так они нас называли.А уж после развала СССР такого натерпелись...С мужем из судимостей не вылазили.А белобрысого сына избивали постоянно.У меня их трое.После похорон,родителей пришлось уехать.За бесценок оставив квартиры со всем содержимым.То есть опять раскулачили.Думаю,это не конец...

7 марта 2022 в 18:07

Узбекистан особенно... огорчает. Казалось бы - самая благополучная "азиатская" республика...

7 марта 2022 в 18:17

"А.Р. Мы выбрали анализ и конструктивность. Далеко не всё из советского опыта представляется мне позитивным..."

Новому Союзу вообще не у кого было брать опыт. И то что получилось - вообще чудо. Поэтому и "негативный опыт" в действительности есть очень нужный, "позитивный" опыт.
На мой взгляд, - очень правильный материал, точно передающий сущность национальной политики в СССР. Я имею в виду именно сущность, а не неизбежные частные отклонения. Ленин и Сталин одобрили бы авторов.

7 марта 2022 в 21:22

Возможно, потому что была найдена некая эффективная консолидирующая формула межнациональных отношений. Народы Советского Союза консолидировались вокруг общих ценностей, которые одинаково были дороги и для национального большинства, и для национальных меньшинств.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отчего такая робость ( "возможно, потому что...") ? Это уже аксиома: разные народы СССР объединяли главные ценности той страны: равноправие всех наций, пропаганда властью культурных традиций разных народов плюс гарантированное участие в общественно-полезном труде, отсутствие огромной разницы в трудовых доходах разных социальных групп, бесплатное жилье (плюс медобслуживание и образование).

8 марта 2022 в 03:37

Александр Прокофьев,
Может соит упомянуть конкретно (НАЗВАВ ПОИМЕННО) ЦЕННОСТИ, общие для народов без размытого "большинства" и "ЦЕННОСТИ", которые таковыми не являются (например, традиции кицур шулхан арух для моего народа неприемлемы в любом виде)???

8 марта 2022 в 03:07

Что происходит в семье, в которой её члены перестают держать СОВЕТ, т.е. отвечать за взятое на себя слово ответственности и координацию своего СЛОВА с ДЕЙСТВИЕМ других членов семьи.
Недоумки под советом подразумевают узость сознания, "Вы не посоветуете мне бренд ночных тапочек?"
Масштаб (семья-род-народ-нация) не путайте с атомизацией и деградацией в ГЛОБАЛЬНОМ масштабе.

8 марта 2022 в 04:43

Некто Александр Ермошин: С другой стороны иногда под нацистский топор попадали и русские, если по внешности походили на еврея.


****
В этот раз Нижегородский русофоб Александр Ермошин переплюнул даже своего духовного наставника Шендеровича. В его позиции прекрасно всё - и слово "иногда" и падающий топор, если русский похож на еврея. Знает ли этот мелкий и грязный моральный уродец, что в той войне Всех времен и народов, больше всех погибло именно русских, а славян совокупно - вдвое больше, чем всех остальных народов вместе взятых.

Это уже не просто осквернение Великой Отечественной войны, это и распространение заведомо лживой информации.

Каким же надо быть откровенным мерзавцем, чтобы пропагандировать такую русофобию. Ермошин - ты подлец.

8 марта 2022 в 05:07

Иностранный агент влияния "Седов" №710: И мама моя с семьей в Ташкенте не была, a была в гетто в Траннистрии.
*
...что пережила моя мама с дедом 72 лет и моей бабушкой.

***
Любопытна реплика, давайте разбираться вместе. Если, кто не знает то Транснистрия ( а не как говорит агент), это оккупированная Румынией Приднестровье. Это самое благодатное место в мире(!), там даже если ты ничего не делаешь, "кодры" тебя прокормят. Это тебе не Сибирь, где моя бабушка с ребенком на руках трудилась от зари до зари, чтобы накормить советскую армию, пока все мужчины в роду ушли на фронт. А в семейных преданиях живет история, как добрый пасечник дал сто грамм меда.

А там, в Бессарабии гетто, как автономия - идет война и вы сидите тихо. Не сытно, оно и понятно -война, но совершенно безбедно. Не надо шуб и полушубков, нет зимы длинною в восемь месяцев.

Но может быть все гетто, как белорусы ушли в леса и там били врага до полной победы советского оружия? "Они тоже воевали"? Ни в коем случае. Они просто дожидались, что войну закончит кто-то другой, но не они.

И что любопытно, все остались живы - и дедушки и бабушки, мамы и папы, внучатые племянники. Выжил и Сорос - венгерский еврей. Надо полагать, что Седов по маме на самом деле не Седов, а такой же Сорос, который прошел "все ужасы" войны.

Изображение жертвы, это феномен идеологической войны против русских - это желание навязать нам лживые идеи и ценности, что наш подвиг ничего не стоит, что они тоже воевали, что Соросы единственная жертва, а жизнь славян ничего не стоит.

Впрочем - на войне, как на войне.

8 марта 2022 в 05:38

Любопытна реплика, давайте разбираться вместе. Если, кто не знает то Транснистрия ( а не как говорит агент), это оккупированная Румынией Приднестровье.
Да это не только Приднестровье . И не жили мои в Бессарабии . И гетто есть гетто . Это тяжелый труд в совхозе для 14 летней девочки и голодала был и болела и в школу 3 года не ходила . Сиди тихо под окупацие когда каждый день тебя может убить.Я уверен что и твоя бабушка тяжело трудилась но это был труд не под страхом смерти. Она жила при Совесткой власти а не под окупацией фашистов. И какого хрена ты тут про Сороса ? Ну давай тогда про Каминского и Локоткую республику .

8 марта 2022 в 06:44

Какая любопытная оговорка - в гетто тяжелый труд в совхозе. Если участь, что совхоз, в отличие от колхоза - государственное советское предприятие.

Да у меня предки не были в оккупации, потому, как с 17 века потомственные Сибиряки - с Олонецкого края и с Юга России. Но войны за свою страну - ни одной не пропустили. Но у меня в роду была и фраза:

- Мама, иди домой, у нас у ворот беженцы сидят. И пока мои стояли на ящиках у станка, какая-нибудь великовозрастная Анна Франк жрала пирожные, занималась онанизмом и писала дневник.

Я не говорю и никогда не говорил, Седов, что твой народ здесь под оккупацией не принял страдания. Да, принял, но никак не больше, чем славяне. ты про свою исключительность расскажи в Катыни. Ты не помнишь, а я помню. У меня здесь, в Сибири в пригороде стоит величественный монумент жителям этого села, славянам-страстотерпцам.

И пока подольские курсанты держали рубеж насмерть, Дезик Самойлов фрахтовал теплоход до Нижнего Новгорода и забивал его шмотками и жратвой.

Давай в сухом остатке договоримся до ключевого суждения - страдания евреев не являются исключительными по сравнению с коренными народами СССР. И лепту свою в Победу внесли исключительно в пропорции боевых действий и работы в тылу.

PS А что касаемо Локотской республики, то мрази хватало что тогда, что сейчас. Здесь на форуме есть бульбаш Диковицкий так он вообще считает, что белорусские партизаны это зло, а оккупанты ему давали баварское пиво.

А теперь представь, что мы современники на той войне - ты в гетто, пьешь утренний кофе с фундуком, а мы с Диковицким-карателем - лоб в лоб.

8 марта 2022 в 07:48

А теперь представь, что мы современники на той войне - ты в гетто, пьешь утренний кофе с фундуком, а мы с Диковицким-карателем - лоб в лоб.

В гетто утренний кофе ? Сравнил страдания в гетто и концлагерях под страхом погибнуть каждый день и трудом пусть и тяжелым, но не под окупацией. А вообще толсто по ужакински.

И лепту свою в Победу внесли исключительно в пропорции боевых действий и работы в тылу.
Без комментарием

8 марта 2022 в 08:23

Вот пример типичной манипуляции. Мы говорим о гетто, что это не более - автономия с своими правилами, порядками и валютой, а №710 тут же подверстывает концлагерь. Типа там были только одни евреи? Послушай, №716 - мы сейчас говорили о концлагерях? В которых русских было на порядок больше. Чего он хочет оспорить, если под оккупацию попала 1\10 часть местечка, все остальное срочно было эвакуировано на юг и в трудовом фронте участия не принимало. А русские области, все, кто не успел выйти - все пострадали до самой Волги. Сколько у тебя №710 в народе имеет Медаль труженика тыла? Вот именно, нисколько.

Взять хотя бы еврейский театр Михоэлса, который был срочно эвакуирован из Москвы в Барнаул. А казалось бы чего ради - вся страна воюет, езжай на передовую давай концерты, громи врага. Нет эти твари просто жили в моем городе. Лениградцев с Кировского Сталинградцев и Харьковчан селили в любом жилье, последним достался Копай город. А этим тварям - отдельные квартиры, до сих пор квартал зовется Еврейским, всё рану город залечить не может.
Так может они в тылу чего то ставили? Так нет же, более того они создали антисоветское кубло.

8 марта 2022 в 19:07

А причем тут вообще Диковицкий ? Тем более что Диковицкий никогда этого не писал. Причем театр Михоелса если все писатели были эвакуированы в Ташкент и . Все киностудии были эвавкуированы в Ташкент и там снимали свое кино и они не были тварями Так что прекрати свой антисемитский бред ..

8 марта 2022 в 08:07

=====Сергей Ужакин==И пока мои стояли на ящиках у станка, какая-нибудь великовозрастная Анна Франк жрала пирожные, занималась онанизмом и писала дневник======

Сергей, далеко не каждый способен оценить ваш очень тонкий юмор. "Писала дневник". Для тех, кто не понял в чем дело, поясню. Упомянутая тут Анна Франк, стала известна во всем мире благодаря своему знаменитому дневнику, где описывлись ее "чудовищные мучения" в нацистском лагере смерти "Освенцим".
Дневники потрясли всю "прогрессивную" мировую общественность. Снимались фильмы и ставились спектакли и оперы. Писались статьи и книги.

Но в один прекрасный день выяснилось, что "Дневник" Анны Франк - фальшивка. Доказательства, собранные доктором Робертом Фориссоном (Франция) неопровержимо доказали, что ЗНАМЕНИТЫЙ ДНЕВНИК ЯВЛЯЕТСЯ ЛИТЕРАТУРНОЙ ФАЛЬШИВКОЙ.

Лабораторные исследования рукописи "Дневника", были подвергнуты экспертизе в лаборатории немецкой криминальной полиции в Висбадене.
Ее заключение: "Дневник" Анны Франк написан ШАРИКОВОЙ РУЧКОЙ (такие ручки появились в продаже только в 1951 году, а Анна Франк умерла в 1945).

Естественно разразился скандал, и как следствие - сегодня об этих "Дневниках", либеральные СМИ стараются вообще не упоминать, как будто этих "дневников" вообще никогда не существовало.

8 марта 2022 в 08:31

История Анны Франк не завершена. Уже в этом году мы наблюдали прелюбопытные события. Филиал еврейского конгресс-кубла в России сразу после нового года стал требовать от руководства страны организации праздника Холокоста на общем уровне. И это сразу после Ленинградского скандала, где они хотели подменить чествование Блокадного Ленинграда и устроили судебную травлю ученому.

Им отказали, праздник они провели, но очень и очень узким кругом, типа как тихонько закрепились для начала. Кажется на сцене геликон-оперы. От власти таки был человечек, чего то сказал, но эти себя надували про свои страдания. Особенно был интересен Рахельхаус. И вроде для первого раза, достаточно, плацдарм завоеван. но не тут то было.

На канале "Культура" , а это Эхо Мацы но в другом обличие, неожиданно показали "документальный " фильм - Дневник Анны Франк . Фальшивка полная и полномасштабная ( два часа!!!!) . Но главное, они его таки показали.

8 марта 2022 в 11:15

"Праздник холокоста" для некоторых людишек - вроде "праздника 22 июня" для Советского Союза!

8 марта 2022 в 11:27

Это вы Шендеровича, своего духовного наставника, Ермошин помянули всуе? Тому да, тому 22 июня праздник. Причем он как в геликон опере, где отмечали торжество - возбужденные, не в себе. Впрочем для некоторых мерзавцев и так 22 июня ничего не значит. Да и с чего бы это - если русские попадали в жернов фашизма лишь по случаю, да и то - на евреев похожих. Так все двадцать миллионов русских за похожесть голову и сложили.

Сука ты, продажная, Ермошин.

8 марта 2022 в 11:36

Сергей, Мошинер стесняется заявить, что он из них. Иль побаивается)

Но он точно - нерусь, вырусь, так, чертополох.

8 марта 2022 в 11:50

Надежда, важно что он - Ермошин, свои русофобские взгляды жестковыйно исповедует и ни разу, понимаете, ни разу ни одного слова осуждения своего духовного наставника Шендеровича не высказал.

И более того, у него оказывается в Нижнем Новгороде есть подшефные, которым он свое человеко-ненавистнические взгляды передает. Я у него, кстати просил почту этих ребят, хотел с ними поговорить на предмет - понимают ли они с кем имеют дело?

Впрочем по его репортажу на склад советской скульптуры, это сделать будет несложно.

8 марта 2022 в 12:08

Ужакин, пламенный привет из "растленной" Европы! Ну чо, последние денечки "Клаву" тискаешь? 10 - 12 числа от Сети отрубят вас, или сами отрубитесь. Инфа 146%. Так что готовь аналоговый эбонитовый "Телефункен", кабель медный литцендрат цепляй, и снова в бой, по кругу. Листовки, брошюры, сарафанное радио. Короче, творческих удач!

8 марта 2022 в 12:31

Дорамидонт, ты нарисовал картинку, о которой можно только мечтать.

Наконец то нация начнет вновь читать, а не зависать в Тик-Токе. А тебе искренне желаю счастья, успехов в боевой и политической подготовке. Играй в шашматы)), любуйся на трансвестита в министерстве ядерной энергетики США, облизывай бородатых баб на Гейровидении и целуй башмак у черных.

Good luck, gay!

;-)

8 марта 2022 в 12:54

Сергей!
Два дня у меня дежурил айзик, сегодня не удержался, выдал:

Валерий Айзенштейн (от 212.199.68.1)

8 марта 2022, 13:44:30 ВЫБРАТЬСВЕРНУТЬ

Извини, краснозадое, поздравить не могу - ты ведь ничего общего с женщиной не имеешь. Просто краснозадое уё..ще, которым только детей пугать.
***************

К ним как к людям?...

8 марта 2022 в 13:12

Женщина, вам на этом ресурсе мало вонючих перлов от Ужакина, так ещё и с других ресурсов тащите?!!

8 марта 2022 в 13:19

Любопытно, про какие перлы говорит Александр Ермошин из нижнего Новгорода? Очевидно про этот:


"Иногда под нацистский топор попадали и русские, если по внешности походили на еврея" .

8 марта 2022 в 18:23

Мошинер, нет, это ваш соплеменник мне лично пишет.
Думает, что обидит, унизит.
Ну, такие вы , нелюди.

8 марта 2022 в 19:08

Рутц мы помним про внука Гитлера в Израиле и много разной муйни ты тут выдал . Так чта не дуй счеку ибо собираешь разный дрек из инета .

8 марта 2022 в 19:09

Да Надька ты одна из них из фашистов

8 марта 2022 в 19:12

Да Ужакин и мы не будем читать твоих глупостей и ты с Антоном наконец будешь в реальности строить заводы и пароходы и будет тебе не до инета . Страну надо обустраивать и Рутца прихвати

8 марта 2022 в 21:28

Аркашк, а, Аркашк!
Ты забыл, как корил, что от бота коробейки меня не защищают? Забыл?
Что ж не заткнешь матершинника грязного вашего айзика, а?
Типа не видишь?
Фашисты в Израиле!

8 марта 2022 в 21:47

Надька а ты забыла как год назад этого самого Коробейника ты защищала когда я называл его Швайн . Я помню как ты возмущалась . И только благодаря мне и Федорову его и забанили. Ну заткни фашиста и антисемита Ужакина если ты действительно советский человек . На себя оборотись

8 марта 2022 в 22:29

Чмо аркашка!
Ты , свин айзик претесь в чужие журналы. Хотя что вы там забыли, а?
Ты, чмо, придурошному леневладу про меня писал, когану писал.
Ты ж дрянь полная.
Своего журнала не заводишь. Ну, кто ты есть?
Я вот вижу ваши ники, меня тошнит, веришь? Запах чую!

8 марта 2022 в 22:47

Ты в своих журналах давно наговорила на статью . Ты антисемитка которая в СССР кормилась от евреев хотя бы в ресторане Прага . Так чта удалят твой ЖЖ и ники не увидишь .Так что я все делал правильно . Вот как то так мамань

8 марта 2022 в 13:06

Я очень удивляюсь, когда миф "Бабий Яр" упоминается некоторыми горластыми политиками в качестве места массового захоронения казненных.
Странно, т.к. международные эксперты в 1948 году не обнаружили в Бабьем Яру ни одного захоронения людских останков.
Но эти же политики напрочь забывают о массовых казнях польских и беларусских крестьян, организованных Степаном Бандерой, за что его посадили сами немцы в годы войны.
Сталин и свита не успели подготовить кадры и тасовали их ежедневно по ситуации в ходе войны. Зато кобо с оперативной подачи Кагановича и своей свиты с любовью успел эвакуировать 124 тыс. "избранных" с семьями только из одного Советского Киева в глубокий тыл, т.к. они и составляли костяк военно-политического руководства страны. А весь ФАКТ о холокосте — преследовании и массовом уничтожении нацистами представителей различных этнических и социальных групп СССР был уже ПОЗДНЕЕ после войны ПЕРЕВЕРНУТ И ПРЕВРАЩЕН В МИФ "о преследовании и уничтожении ТОЛЬКО европейских евреев нацистской Германией" с единственной целью присвоения средств компенсации (включая денежных) ЗА ВСЕХ пострадавших в войне.
Это с учетом того, что во главе архивов стояли "избранные", штамповавшие любые фейки для выкачивания из Германии и СССР всего, до чего можно было "дотянуться".
Одним из таких фейков стал Бабий Яр, где не было ни одного массового захоронения ни людей, ни животных.

8 марта 2022 в 13:40

http://www.zarubezhom.com/aerophoto.htm

8 марта 2022 в 13:14

Эволюционная теория явно нуждается в эволюции! Сегодня для всех стало очевидно, что вышколенная система взглядов на историю и на происхождение человека требует серьезного пересмотра.

С позиций теории биологической энтропии (деградации) успешно объясняется появление и изменение различных форм жизни на Земле, происходящих от единого и поистине совершенного образца человека. Люди древних цивилизаций в результате длительной деградации потеряли множество присущих им качеств, а вместе с ними и человеческий облик, который имели, особенно так наз. "ДЕНЕЖНО-ЦИФРОВАЯ НАЦИЯ ИЗБРАННЫХ"

В природе идет не биологическое очеловечивание зверей, а биологическое озверение человека! Вместо естественного отбора властвует естественный выбор-сортинг.
А сама ТРАДИЦИЯ УВЕКОВЕЧИВАНИЯ АВТОРИТЕТОВ "ИЗБРАННЫХ" -- одна из самых скверных традиций.

С исчезновением общинных традиций, решавших ЕДИНОГЛАСНО все вопросы общественной жизни, и заменой её на "традицию" подстраивания скрипочек под дирижеров-ЖИДов (ЖизньИзмеряющихДеньгами) мы вошли в фазу плавильного котла особо жестокого перерождения в "цифру" ЧИПированности всех бывших народов и наций, в ФАЗУ СВЕДЕНИЯ К НУЛЮ ТЫСЯЧЕЛЕТНИХ НАРАБОТОК РАЗВИТИЯ человеческой общины и общности живых разумных существ.

8 марта 2022 в 19:53

У Ужакина с Надеждой, про антисемитизм говорить не хочу - сплошной неадекват. Чего-то наглотались! Буквовки и слова перепрыгивают.
Раньше кое-что попадалось, но давно...

8 марта 2022 в 21:30

Мошинер, ну, дежуришь от диаспоры?

8 марта 2022 в 21:45

Тогда уж вы с Ужакиным от всех антисемитоа...

8 марта 2022 в 21:49

Ужакин - с первого поста! Вместо поздравления автора с 8 марта! К столетию СССР!

8 марта 2022 в 22:36

Мошинер! Дурака- то выключи.
Антисемиты- это вы. Вы, только и талдычащие, как вас лохокостили...как обижают...

Похожесть лица... Эх, спасибо скажи, что на сайте общение, а не лично.

Свекор из казахского аула 22 июня, услышав по радио о войне, не стал дожидаться... Как раз шла попутка в райцентр. Сел и уехал. Родину защищать.
А к ним повезли аркашек...
Да тьфу на вас!

8 марта 2022 в 22:49

Чего докопалась до Ермошина ? Он то дейстительно советский человек в отличия от тебя нацистки.

9 марта 2022 в 06:25

Типичный огневой контакт с иностранной агентурой влияния. Это даже диалогом назвать нельзя. Ты им разворачиваешь тему - межнациональных отношений, в ответ откровенный троллинг - оскорбления, переход на личности, и пустопорожние советы.

Ладно - один из этих двоих откровенная агентура влияния. Он просто и без оговорок - Наш враг! Он остаточные явления на форуме, от того и злобы столько. Но первый - агент влияния, пропагандистская кибер-индустрия. Это его работа и все, что мы здесь от него слышали - типичная нацистская риторика, бандеровщина. Точнее, жидо-бандеровщина. Я не удивлюсь, если этот человек на самом деле сидит во Львове или в Ивано-Франкове. Судя по его IP адресу. Этот агент типичный "Правый сектор", он даже не РУХовец, но как он здесь говорил!!!! - И про то, что русских надо убивать, и что в Одессе сожгли правильно, то, что вы еще поплатитесь, что вы будете работать на нас. И это все он!

А второй? Он то внутри страны, но не далеко ушел от внешней агентуры. Да ему далеко и ходить не надо - одна фраза, что русских лишь иногда попадали под топор фашизма(!) . Типичная героизация нацизма. Он формирует иную повестку - диффамации Великой Отечественной войны. А если учесть, что второй откровенно поддержал иностранного гражданина в героизации фашизма и сказал. что наша Победа - это преступление. То чего добивается этот криминальный дуэт - понять несложно.

Однако, дело движется к финалу.

9 марта 2022 в 07:10

"русских лишь иногда попадали:
- Не, финал получится только с одной стороны. Ужакин от своего безделия будет продолжать свои высосанные из своего пальца (гм!) обвинения. Вот, например, добавив одно, само по себе невинное слово "лишь"... Так что продолжайте свои измышления без меня.

9 марта 2022 в 08:19

=====Аркадий-710 Седов-716===Рутц мы помним про внука Гитлера в Израиле и много разной муйни ты тут выдал . Так чта не дуй счеку ибо собираешь разный дрек из инета ======

Мы, это кто? Аркадий Седов и Дормидонт Липин? Но не надо быть экспертом, чтобы не увидеть, что стилистика одна и таже. Стало быть это не два, а одно и тоже лицо. Но такое раздвоение личности - верный симптом шизофрении.

Что касается внука Гитлера, то о нем много говорили и писали в СМИ. Например крупнейшая, авторитетнейшая, популярнейшая и известнейшая итальянская газета La Repubblica.
Если у тебя интересуют подробности, и есть вопросы - обращайся за разъяснениями непосредственно туда: https://www.repubblica.it/

То что потомок Адольфа Гитлера, живет в Израиле и преподает в университете. Об этом пишут и Израильские СМИ.

Подробней здесь: https://www.newsru.co.il/world/23apr2009/giler710.html

Может ты хочешь, чтобы я прежде с тобой посоветовался, какую информацию мне тут выкладывать а какую нет?

9 марта 2022 в 08:21

=====Аркадий-710 Седов-716=== Так чта не дуй счеку ибо собираешь разный дрек из инета ======

Ты имеешь в виду дневник Анны Франк? Но что поделаешь, имеются сомнения в подлинности. Ведь боьшая часть этого дневника написана шариковой ручкой, которая изобретена в 1951 году, через несколько лет после смерти Анны Франк. Кроме того, почерк автора "Дневника" и самой Анны по данным экспертизы не совпадают.

"В 1956–1958 годах в Европе много шума наделал судебный процесс по иску настоящего автора дневника — известного писателя и журналиста Мейера Левина (Meyer Levin) к отцу Анны — Отто Франку за роялти (прибыль с продажи книги). В результате Левин отсудил 50.000 долларов в качестве возмещения "за мошенничество, неисполнение денежных обязательств и незаконное использование идеи». Предметом иска в этом процессе были наиболее драматизированные версии «дневника», сделанные, в частности, для кино-, радио-, теле- и театральных постановок. Левин настаивал на признании своих авторских прав, и его иск был удовлетворен нью-йоркском городским судом. Суд установил, что Отто Франк пообещал заплатить Мейеру Левину не менее 50.000 долларов за использование диалогов, написанных Левиным, и включение их в дневник как интеллектуального труда его дочери. Затем судья закрыл своим распоряжением данные по делу на сто лет, то есть засекретил материалы процесса, из которых можно узнать какие именно фрагменты «Дневника» написаны Мейером Левиным. Даже решение суда, которым подтверждалась не полная подлинность «Дневника Анны Франк», не получило широкой огласки в прессе.
Позже стало известно, что свидетелем в суде выступала женщина, которая переписывала сочиненное драматургом с машинописных листов в тетрадки “детским почерком”, а Отто Франк всего лишь пытался доказать, что гонорар писателю уже был выплачен полностью.
Сразу после вынесения решения суда, дневники закрыли в депозитную ячейку в одном из банков Израиля — и после этого их долгое время не извлекали для просмотра, несмотря на безуспешные попытки исследователей. Отто Франк отказывался разрешить разным заинтересованным лицам проверить дневник — несмотря на растущие обвинения в мошенничестве".

Подробней здесь: https://pikabu.ru/story/dnevnik_annyi_frank_smes_falsifikatsiy_i_opisaniy_genitaliy_5932303?

Как видим, я ничего не выдумываю. Чтобы развеять сомнения, надо произвести еще раз экспертизу. Но это сделать невозможно, поскольку владелец дневника не дает своего согласия.

9 марта 2022 в 08:48

"Предметом иска в этом процессе были наиболее драматизированные версии"
- Ну допустим эти версии и написаны шариковой ручкой. Да и вся эта история с Анной Франк - столь политизирована - вот вам, лично вам, Рутц, это какое удовлетворение доставит? Совсем недавно в нашем Отечестве супер-историки с наслаждением обсасывали избранные места в биографиях героев Космодемьянской, Матросова, Гастелло... Конечно, правда нам нужна, но не из таких рук! Вот и у вас - в качестве аргумента - суд по поводу версии для кино!

9 марта 2022 в 09:55

=======Александр Ермошин==Ну допустим эти версии и написаны шариковой ручкой=====

Не надо ничего допускать. То, что часть дневника написана шариковой ручкой, установленный и доказанный факт.

=====Да и вся эта история с Анной Франк - столь политизирована - вот вам, лично вам, Рутц, это какое удовлетворение доставит?=====

Мне, в отличии от вас, не все равно фальшивка это или подлинник. Если будет произведена повторная экспертиза, то мне совершенно не важно, окажется дневник подлинником или признан фальшивкой. Главное для меня истина и ее поиски. Истина это то, что соответствует действительности. Только это меня и интересует. И ничего более.

===== Совсем недавно в нашем Отечестве супер-историки с наслаждением обсасывали избранные места в биографиях героев Космодемьянской, Матросова, Гастелло=====

Ермошин, пишите конкретней. Назовите ФИО этих "супер-историков". Мне такие "супер-историки" не известны. Действительно, были граждане, которые писали чернуху о Космодемьянской, Матросова, Гастелло. Но это не историки(хотя у некоторых из них есть дипломы), а пропагандисты. Цели и методы историков и пропагандистов – разные. Пропагандистов интересует не поиски истины, а совсем иное.

А вы похоже, вообще не способны уловить такие отличия. Поэтому и несете чушь.

===== Вот и у вас - в качестве аргумента - суд по поводу версии для кино!======

Ермошин, не гоните пургу. Причем тут версия для кино? Меня интересует лишь одно, являются ли дневники фальшивами или нет.

Надеюсь, Вам все понятно?

9 марта 2022 в 10:35

"Причем тут версия для кино?"
- Да при том, сударь, что это не мой тезис, а ваш! А если говорить об историках, то могли бы и сами представиться. Впрочем, можете себя не утруждать. В таком тоне разговаривать не имею желания. Вас, как и Ужакина, всё на вечнозелёную тему утягивает.

9 марта 2022 в 11:26

=====Александр Ермошин=="Причем тут версия для кино?"- Да при том, сударь, что это не мой тезис, а ваш!=====

Ермошин, вы не способны уразуметь смысл текста. И отделить главное от второстепенного. Авторское высказывание от приведенной цитаты.
Япривел не свой тезис, а цитату. "Отто Франк отказывался разрешить разным заинтересованным лицам ПРОВЕРИТЬ ДНЕВНИК — несмотря на растущие обвинения в мошенничестве".
В цитата также были также слова, что: "предметом иска в этом процессе были наиболее драматизированные версии «дневника», сделанные, в частности, для кино-, радио-, теле- и театральных постановок".

Ермошин, естьочень большая разница. Экспертиза самого дневника на предмет его подлинности и иски на различные "версии" дневника (для кино-, радио-, теле- и театральных постановок). В этих версиях речь вообще не шла о подлинности дневника.

И чтобы понять столь простую вещь, достаточно иметь хотя бы одну извилину в черепушке.

9 марта 2022 в 11:27

=====Александр Ермошин== А если говорить об историках, то могли бы и сами представиться.====

А разве я этого не сделал? Уже давно. Даже портрет свой(в отличии от вас) выставил на всеобщее обозрение. Мне скрывать нечего.

9 марта 2022 в 11:29

=====Александр Ермошин==Вас, как и Ужакина, всё на вечнозелёную тему утягивает.======

"Вечноголубая тема" – это понятно. А вот что такое "вечнозеленая тема"?Этого не понял.
Ермошин, у вас есть одна особеннось, говорить непонятно, глупо, невразумительно, загадками, намеками, экивоками и не по существу дела.

9 марта 2022 в 11:30

=====Александр Ермошин==В таком тоне разговаривать не имею желания======

Понятно. Когда аргументов нет, самый лучший вариант – сдуться.

9 марта 2022 в 11:44

"лучший вариант – сдуться"
- Да не в этом дело, Валентин. Аргументов у меня действительно нет. Но и верить "аргументам" от первого встречного не хочу. Вам-то эта история важна как подтверждение вселенского вреда от евреев. Я этот напор наблюдал в позорной истории переименования города Горького. В ней у меня как раз были 100 процентные аргументы и ясность антисоветской подоплёки. Последним "аргументом" моих оппонентов было - вы что, против названия Нижний Новгород? Хотя я главным образом был против лжи и клеветы на писателя.

9 марта 2022 в 12:46

=====Александр Ермошин==Но и верить "аргументам" от первого встречного не хочу.=====

Ермошин, не надо путать веру и знание. Вера - это область богословия. Знание – это область науки.

Вера, не нуждается ни в каких доказательствах разума. Верить в подлинность или фальшивость "дневника" Анны Франк – глупо и абсурдно. Потому что это не церковный догмат, который невозможно доказать с помощью науки.

Поэтому в случае с "дневником" - требуются не вера, а научные доказательства. Приплетать сюда веру – это ни к селу, ни городу.

Понятно?

9 марта 2022 в 12:47

=====Александр Ермошин== Вам-то эта история важна как подтверждение вселенского вреда от евреев======

Ну где вы такое умудрились обнаружить? Укажите в каком месте?
Речь идет всего лишь о том, можно ли считать дневник Анны Франк подлинным, или же эта фальшивка? И ничего более.
Усмотреть нечто иное, кроме единственного желания окончательно прояснить этот вопрос, может только полный и законченный идиот.

Похоже прав Ужакин, вы действительно именно идиот. И вряд ли поумнеете.

9 марта 2022 в 15:55

"требуются не вера, а научные доказательства"
- Ну да, версия для театра - самое то!
И следующий аргумент - про идиота - из той же серии. А, кстати, вот эта Анна Франк - какой нации? Что там шариковой ручкой написано?

1.0x