Прецедент: возможен первый в России обвинительный приговор за "отрицание Холокоста"
01:11 3 сентября 2018 Политика Общество

Прецедент: возможен первый в России обвинительный приговор за "отрицание Холокоста"

Фото: ссылка

В Перми завершилось судебное следствие по уголовному делу общественника Романа Юшкова. Он рискует стать первым россиянином, получившим срок за ревизионизм Холокоста. 

47-летний Роман Авенирович Юшков - пермский журналист, блогер, кандидат географических наук. Внук ведущего советского биогеографа, заведующего кафедрой биогеографии МГУ Анатолия Воронова. Преподавал в университете, работал информационным директором "Radio Maximum Пермь", редактором местных газет "Личное дело" и "За человека". Был экологическим активистом, защищал от вырубки Гайвинский бор. С конца нулевых позиционирует себя в качестве русского националиста. Руководил общественной кампанией по поводу межэтнического конфликта в Карагайском районе Пермского края. Возглавил движение против бесплатного предоставления муниципальной земли в Перми ультраортодоксальной иудейской общине "Хабад Любавич". В 2013-15 годах являлся фигурантом уголовного дела по ч. 2 ст. 280 (причиной стала одна из статей Юшкова). Мотовилихинский районный суд Перми приговорил активиста к полутора годам лишения свободы условно, но Пермский краевой суд освободил его от ответственности по случаю амнистии в честь 70-летия Победы; с Юшкова полностью сняли судимость. Ненадолго. Летом 2017-го он осуждён за размещение в соцсетях поста под названием "Скажи чужаку своё НЕТ". Следственный комитет посчитал, что этой публикацией Юшков унизил достоинство группы лиц по национальному признаку. Его приговорили к штрафу в размере 200 тыс. руб. и запретили заниматься преподавательской деятельностью сроком на два года.

Вскоре некий Владимир Клейнер, бизнесмен радикально-либеральных взглядов, накатал заявление на Юшкова, обвинив последнего в реабилитации нацизма. Дело в том, что 23 апреля 2014 года Государственная Дума окончательно приняла закон об ответственности за публичную реабилитацию нацизма. Соответствующие поправки внесены в Уголовный и Административный кодексы. УК РФ дополнился статьёй 354.1 – "Реабилитация нацизма", которая гласит: "1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, - наказываются штрафом в размере до трёхсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трёх лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. Те же деяния, совершённые лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период от одного года до трёх лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет". Напомним, что вышепомянутый приговор Международного военного трибунала признал факт уничтожения в период 1933-45 годов 6 млн евреев по всей Европе, позднее получивший название "Холокост". 

При чём здесь Юшков? "Его предполагаемое преступление заключается в том, что на своих страницах в соцсетях он переопубликовал с сайта «Русский мир» статью мурманского писателя-историка Антона Благина «Евреи! Верните немцам деньги за мошенничество с "Holocaust six millions jews"!» со своими одобрительными комментариями. В результате Следственный комитет предъявил Юшкову обвинение в реабилитации нацизма посредством отрицания фактов, установленных приговором нюрнбергского трибунала (ч.1 ст. 354.1 УК РФ) и в унижении достоинства группы лиц «евреи» по признаку национальности (ч.1 ст. 282). Заявителем по делу стал гражданин России и Израиля Владимир Клейнер, впоследствии выступивший на суде главным свидетелем обвинения", - сообщает информационное агентство "Перископ".

30 августа судья Пермского краевого суда Олег Ахматов завершил судебное следствие, то бишь основной этап по делу Юшкова. Финальные судебные прения назначены на 4 сентября.

Национально-ориентированные ресурсы пишут о "предвзятости и явном обвинительном уклоне в позиции суда". "В русскоязычном интернете есть сотни, тысячи и сотни тысяч публикаций, отрицающих миф о еврейском холокосте с его центральным элементом: 6 миллионов еврейских жертв. Меня выбрали для первого в России демонстративного судилища, видимо, потому, что я попортил ХаБаДу слишком много крови", - считает Роман Юшков.

Если присяжные вынесут обвинительный вердикт по первому в России "делу о 6 миллионах", будет создан прецедент, в результате которого может начаться цепная реакция. "Отрицатели Холокоста" давно и нещадно преследуются в предельно толерантной Европе. Наиболее известные жертвы: основатель французского Национального фронта, №2 на президентских выборах 2002 года Жан-Мари Ле Пен (отец Марин Ле Пен и дед Марион Марешаль-Ле Пен), британский католический епископ-лефеврист, сооснователь Священнического братства святого Пия X и основатель Священнического братства св. Пия X (Корпус Марии) Ричард Уильямсон, французский писатель, философ Роже Гароди, немецкий "лево-правый" деятель Хорст Малер, британский писатель Дэвид Ирвинг, швейцарский публицист Юрген Граф, французский литературовед Робер Фориссон, французский политик, правовед Бруно Голниш, швейцарский философ Гастон-Арманд Амодруз, немецкий адвокат Сильвия Штольц (жена Хорста Малера).

Юшков Юшковым (его воззрения весьма специфичны), но соответствующие обвинения могут стать неплохим оружием в руках сил, заинтересованных в дискредитации и демонизации российских государственно-патриотических кругов, дестабилизации обстановки в России. Эти силы получат возможность инициировать целую кампанию - под знаменем борьбы с малейшей тенью антисемитизма/ревизионизма будут преследоваться консервативные политические фигуры, публицисты, учёные, деятели Церкви.

Загрузка...

7 декабря 2019 Экстремисты анонсировали "марш на Крым"
Политика Война
6
Комментарии Написать свой комментарий
3 сентября 2018 в 06:21

Полковник Квачков: "Как Чубайс грабит Россию". Квачкова посадили как на пожизненное, а народ безмолвствует.

3 сентября 2018 в 07:27

Сионисты понимают, что с появлением интернета они утратили абсолютную монополию на информацию. Правда о том, что это за такой гонимый народ и какая чудовищная ложь их миф о холокосте 6 млн евреев распространилась, и никто им уже не верит. В этом можно легко убедиться, почитав комментарии к публикациям на соответствующие темы.
Остается проверенный способ - запугать, что сделано в некоторых странах Евресоюза, а теперь делается попытка и в России.
В данной связи,предлагаю им начать суд против М.Хазина в Москве, который на деловой игре у "разумных от народа" сказал, что холокост - это совместная операция Гитлера и сионистов по перемещению евреев из Европы в Палестину для создания государства Израиль. В сети материал есть, по-моему , это было сказано в их первой игре.
Одновременно, поскольку имеется огромное количество материалов о том , что Гитлеровский режим и был вскормлен еврейским Фининтерном, для реализации своих далеко идущих целей, сионистам следует пойти дальше и начать преследовать за разоблачения Гитлера и его шашней с Фининтерном.

3 сентября 2018 в 11:54

Сам Холокост-факт, подтвержденный материалами Нюрнбергского процесса.
Важнее не отрицание факта, а причины приведшие к нему.
Также в качестве аргумента с "абсолютизацией" Холокоста можно выдвинуть контраргумент, о количестве уничтоженных русских, украинцев, белорусов.

3 сентября 2018 в 10:18

Упекут, святое задел!

3 сентября 2018 в 12:09

Г-н Иванов, зачем Вы передергиваете?

В обсуждаемой публикации речь идет не только о "6 миллионах", там утверждения куда категоричнее: "Но никто при этом никаких евреев в "Освенциме" не видел!!!"

Читаем приговор Нюрнбергского процесса:
"Известно, что к концу 1944 года 400 000 евреев из Венгрии были умерщвлены в Освенциме...
В тот период, когда он [Фрик] был имперским протектором Богемии и Моравии, тысячи евреев были переведены из гетто Терезиенштадта в Чехословакии в Освенцим, где они и были убиты".
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml

и убеждаемся, что основания для применения ст 354.1 УК РФ имеются.

3 сентября 2018 в 12:56

А где же свобода слова, Владимир? Где же свобода сомнений, совести, свобода своего мнения?
Ну, человек имеет своё мнение и что?

За мнение травить? Безобразие!

3 сентября 2018 в 12:57

Хорошо, что в Китае и Иране такого нет!

3 сентября 2018 в 13:06

УК РФ Статья 354.1. Реабилитация нацизма

1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
...

3 сентября 2018 в 13:34

Вот-вот! Об этом и речь!

В чьих интересах принимаются законы?

Я то никого не реабилитирую! Я лишь выступаю за ПРАВО человека иметь иное мнение и его свободно выражать! А также за ПРАВО подвергать анализу и исследованиям любой исторический факт.

Понимаете разницу, хаба-ник?

3 сентября 2018 в 13:51

Так об том и речь, Сергей, вам и говорят этим процессом : не СМЕТЬ иметь Своего Мнения ! Разбаловал вас Горбатый, панимаш...

3 сентября 2018 в 13:58

Так это не только нам говорят. Это говорят всей Европе, США. Ну, там где Горбатые во власть пролезли. А вот в Иране по другому.

3 сентября 2018 в 13:59

К тому же иметь то мнение мы своё будем. Вот выражать публично... Но это дело наживное.

3 сентября 2018 в 17:00

Вам нравятся иранские законы?

"Закон об исламских уголовных наказаниях Исламской Республики Иран содержит целую главу, посвященную наказаниям за изготовление, употребление, покупку, сбыт, перевозку алкогольных напитков. Согласно ст. 165 Закона употребление алкоголя подлежит нормированному наказанию в размере восьмидесяти ударов кнутом независимо от пола виновного лица ... Статья 179 гласит: "Употребление алкоголя в третий раз наказывается смертной казнью, если за каждый предшествующий подобный случай к виновному лицу применялось нормированное наказание" .
--------------------------------
Закон об исламских уголовных наказаниях Исламской Республики Иран / Научное редактирование - А.И. Ахани; пер. с персидского М.С. Пелевина. СПб., 2008. 343 с. С. 102.
Там же. С. 107".

http://отрасли-права.рф/article/15172

4 сентября 2018 в 09:10

Кончено, мне не нравятся иранские законы. А законы Торы и Талмуда лучше?

Я просто говорю, что в Иране можно обсуждать тему Холокоста и выражать публично своё мнение. В Китае можно.

По сути. У Ирана свои законы. Он не пляшет под дудку других народов. А вот в Европе коренные народы должны прогибаться под мнение евреев. Вот пускай евреи на своей исторической родине и устанавливают правила.

5 сентября 2018 в 11:52

А ты жидяра ещё тот

5 сентября 2018 в 14:40

1. Необходимо заметить, что нет "приговора Нюрнбергского процесса", так как не существовало суда (трибунала) с таким названием.
2. Весьма сомнительный источник оригинальности текста приговора международного военного трибунала - сайт historic.ru или Википедия, например. Ссылаться следует на текст официального документа.
3. Предлагаю внимательно прочитать следующие извлечений из текста, размещённого на предложенной в комментарии выше странице сайта historic.ru (изменения шрифта текста мои):
А) "Трибунал располагает ... ПОКАЗАНИЯМИ НЕКОЕГО (!!!) Германа Грабе ... с описанием массовых убийств, свидетелем которых он был. ...
... Сначала он ОПИСЫВАЕТ нападение на еврейское гетто в Ровно: ... "
... Далее Грабе ОПИСЫВАЕТ массовую казнь в Дубно 5 октября 1942 г.:";
Б) "Олендорф ... в СВОИХ ПОКАЗАНИЯХ описал методы, применявшиеся при истреблении евреев. ОН ЗАЯВИЛ, что ОН использовал боевые отряды для расстрела жертв с тем, чтобы уменьшить сознание моральной ответственности у своих людей, и 90 000 мужчин, женщин и детей, которые были убиты этой группой в течение одного года, являлись в основном евреями."
Когда свидетеля Бах-Зелевского спросили о том, каким образом Олендорф мог признать убийство 90 000 людей, ОН ОТВЕТИЛ:
«Я ЛИЧНО СЧИТАЮ, что когда ... проповедуется доктрина о том, что славянская раса является низшей расой, а что евреи даже не являются людьми, подобный результат неизбежен».
Подсудимый Франк ПРОИЗНЁС последние слова этой главы нацистской истории, когда ОН давал ПОКАЗАНИЯ (ВИДИМО, УСТНЫЕ) на суде:
«... нам принадлежат некоторые изречения (и МОЙ ДНЕВНИК может стать в связи с этим свидетелем против меня самого) ...»;
В) Эффективность деятельности эйнзатцгрупп видна из того, что в феврале 1942 года Гейдрих был в состоянии ДОЛОЖИТЬ, что Эстония уже была очищена от евреев и что в Риге число евреев снизилось с 29 500 до 2500 человек."
Г) "Обдуманный и систематический характер преследования евреев лучше всего иллюстрируется ДОКЛАДОМ ... генерала СС Штропа ...";
Д) "Штроп ГОВОРИТ В СВОЁМ ОТЧЁТЕ, что в результате его мероприятий в Варшаве уничтожено 56 065 человек. К этому МЫ (???) ДОЛЖНЫ (???) добавить тех, которые были убиты во время взрывов, при пожарах и т. д., количество которых учесть НЕВОЗМОЖНО.";
Е) "Резня в Ровно и Дубно, о которой ГОВОРИЛ немецкий инженер Грабе, представляла собой один метод, систематическое истребление ...";
Ж) "По вопросу об Освенциме Трибунал заслушал ПОКАЗАНИЯ Гесса ... ОН (!!!) ЗАЯВИЛ, что только в одном лагере Освенцим за этот период времени было истреблено 2 500 000 человек, помимо того, что 500 000 погибло от болезней и голода...
... Гесс на суде в следующих словах РАССКАЗАЛ о том, каким образом отбирались те люди, которых предполагалось уничтожить:...
... ОН в следующих словах ОПИСЫВАЕТ процесс убийства ...
З) "ИЗВЕСТНО, что к концу 1944 года 400 000 евреев из Венгрии были умерщвлены в Освенциме. Имеются ПОКАЗАНИЯ об эвакуации 110 000 евреев из Румынии для ликвидации. Адольф Эйхман ... ПОДСЧИТАЛ что в результате проводившейся политики было убито шесть миллионов евреев, из которых четыре миллиона было убито в пунктах для истребления людей."
4. Отмечаю, что во всех приведённых извлечениях присутствуют:
- ссылки на ЛИЧНЫЕ ПОКАЗАНИЯ то ли свидетелей, то ли обвиняемых,
- ссылки на ЛИЧНЫЕ ОЦЕНОЧНЫЕ СУЖДЕНИЯ (подпункты "Б", "З" пункта 3 моего комментария) то ли свидетелей, то ли обвиняемых,
- ссылки на "отчёты", содержащие ЛИЧНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ О ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ДЕЙСТВИЯХ".

И БОЛЕЕ НИЧЕГО. НИГДЕ НЕТ ТЕКСТА ПРИМЕРНОГО СОДЕРЖАНИЯ: "ТРИБУНАЛ ПРИЗНАЁТ УСТАНОВЛЕННЫМ И ДОКАЗАННЫМ ФАКТ УНИЧТОЖЕНИЯ (информация об убитых)... И ПРИЗНАЁТ ВИНОВНЫМ (имена) В УНИЧТОЖЕНИИ (информация об убитых)".
И это не удивительно, поскольку вывод о ДОКАЗАННОСТИ стороной обвинения (есть и сторона защиты) массовых убийств людей (а речь идёт о миллионах), НЕ МОЖЕТ БЫТЬ сделан ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ЛИЧНЫХ ПРИЗНАНИЙ ПОДСУДИМЫМИ СВОЕЙ ВИНЫ И НА ОСНОВАНИИ ИХ ПОКАЗАНИЙ, А ТАКЖЕ НА ОСНОВАНИИ ПОКАЗАНИЙ ЛИЦ, КОТОРЫЕ ПО ИХ СЛОВАМ, например, видели тысячи трупов. В тексте мной не найдено сведений о том, что были проведены массовые эксгумации, надлежащим образом проведённые и оформленные, что были изучены официальные документы рейха, в которых поимённо указаны те, кого УБИЛИ, а не просто планировали это сделать. Не найдено мной упоминаний и о показаниях свидетелей, тех кого убивали, но он УЦЕЛЕЛ, тех, кто лично, например, хоронил сотни тысяч убитых, и т.д. Нет даже сведений о документации Освенцима (а как без неё делать выводы?).
ПОЭТОМУ НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ТРИБУНАЛ, ПРИЗНАВ ФАКТ МАССОВОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ГИТЛЕРОВЦАМИ ЛЮДЕЙ РАЗЛИЧНЫХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, ОФИЦИАЛЬНО НАЗВАЛ ТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОСТРАДАВШИХ И ПОГИБШИХ СЕРБОВ, ПОЛЯКОВ, РУССКИХ, ГРЕКОВ, ЦЫГАН, СЛОВАКОВ И Т.П.

5 сентября 2018 в 16:31

Вот и еще один ревизионист. Так можно и совсем оправдать фашизм. Нет документов, и трупы не от капали, а жгли в печах, это больных чумой.

6 сентября 2018 в 03:19

Конституция РФ.
Статья 29.

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова...

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Насколько я понимаю, данный закон в определённой степени противоречит Основному закону государства. Возможно, следует обратиться в Конституционный суд.
Содержание обвинения - не отрицание Холокоста, а число жертв, положенное в его основание.

3 сентября 2018 в 12:59

"Когда свидетеля Бах-Зелевского спросили о том, каким образом Олендорф мог признать убийство 90 000 людей, он ответил:

«Я лично считаю, что когда в течение лет, десятилетий проповедуется доктрина о том, что славянская раса является низшей расой, а что евреи даже не являются людьми, подобный результат неизбежен».

"Адольф Эйхман, которому Гитлер поручил проведение этой программы, подсчитал, что в результате проводившейся политики было убито шесть миллионов евреев, из которых четыре миллиона было убито в пунктах для истребления людей".

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml

Вот эти неопределенные показания, без документального подтверждения и дают основания сомневаться в цифрах.
Мое мнение, принять этот факт и прекратить заниматься ревизией Нюрнбергского трибунала.
Советский народ потерял одними только мирными жителями 17 млн. человек, всегда напоминать только об холокосте - не корректно. Всем погибшем от фашистского режима вечная память, "Никто не забыт, ничто не забыто!".
Проводя ревизию Нюрнбергского трибунала - это путь к возрождению фашизма.

3 сентября 2018 в 13:29

"Мое мнение, принять этот факт и прекратить заниматься ревизией Нюрнбергского трибунала....
Проводя ревизию Нюрнбергского трибунала - это путь к возрождению фашизма."

http://militera.lib.ru/research/suvorov5/18.html

"Ведь и здесь, на Западе, существуют могущественные политические силы, которые способны сделать глубоко несчастным любого умника, вылезшего с неугодными им откровениями..."
Владимир Буковский "Монумент человеческой слепоте"

3 сентября 2018 в 13:55

http://militera.lib.ru/research/suvorov5/18.html

Риббентроп:
"так наш же посол в Москве фон дер Шуленбург ранним утром 22 июня 1941 года вручил Молотову соответствующие документы!"

А он документы эти вручил посл того как они напали и до? В 4-00 наступление.
И когда вручил Риббентроп документы?

Прошу Вас обратить внимание на это -

"В соответствии с III Гаагской конвенцией 1907 года, состоянию войны обязательно должно предшествовать предупреждение в форме обоснованного объявления войны или ультиматума с условным объявлением войны[1]. О состоянии войны должны быть немедленно уведомлены нейтральные державы[2]."

Нейтральные державы были уведомлены?
Тогда Риббентроп мог сказать - да, уведомлены. США, Британия, Китай, Япония. Кстати, а кто ещё?
Тогда бы был предметный разговор.

3 сентября 2018 в 14:45

Уж кто, кто, а Владимир Буковский меньше всего заслуживает внимания.

3 сентября 2018 в 16:40

Риббентроп забыл уведомить тов. Сталина хотя-бы за год до нападения - вот негодяй!

3 сентября 2018 в 17:05

Риббентроп огорчил тов.Сталина всего за полчаса до войны - вот гнида !
( Вначале огорчил Молотова с Деканозовым , конечно.)
А в конвенции 1907 года есть минимальный срок объявления войны одного государства другому ?
Нейралы - да кто сознается , чтоб попасть в соучастники нацизма.
Союзников-то фашисты оповестили точно : Рихард Зорге в Японии точно знал дату нападения.
Финское население сбежало от границы с СССР в глубь страны...

3 сентября 2018 в 17:53

@Нейралы - да кто сознается , чтоб попасть в соучастники нацизма.@

Ну, это совсем бред.
Я же говорю, что Риббентроп мог бы апеллировать к третьим странам, если бы их официально уведомили. А не только ссылаться на переданную ноту объявления войны СССР.

"Риббентроп забыл уведомить тов. Сталина хотя-бы за год до нападения - вот негодяй!"
Ну, если такими критериями мыслить, то уведомить за 5 минут, когда самолёты уже на подлете для бомбёжки - это нормально!
Не раскачивайте маятник. Можно уведомить за 12 часов, поставив в известность третьи страны - США, Англию и т.п.

3 сентября 2018 в 18:28

"Не раскачивайте маятник. Можно уведомить за 12 часов, поставив в известность третьи страны - США, Англию и т.п."

Попробую.
Великобритания находилась в войне с 1 сентября 1939 года.
Её конечно Гитлер был обязан уведомить в первую очередь - как третью страну !
А , Америка фактически перекрыла Гитлеру всю Северо-Западную Атлантику , приравняв нахождение германских военных кораблей в ней к прямому нападению на США.
( Торговые суда Германии в американских портах были интернированы с начала войны.)
Флот США - был сильнейшим в мире.
Заодно американцы , для подтверждения своих намерений серьёзных, высадили десанты в Гренландию и Исландию - тоже третья страна...

3 сентября 2018 в 19:15

Иван Хануман.

Расскажи нам, какие военные операции проводила Великобритания с 1 сентября 1939 года против фашистов, которых сами и создавали для уничтожения Советского ,Союза.

3 сентября 2018 в 20:55

Мне лениво переписывать все книги Виктора Суворова , да ещё " Британику "
на тему WW 2 в придачу , но...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

3 сентября 2018 в 20:57

Это : Великобритания во Второй мировой войне — Википедия

3 сентября 2018 в 21:25

Иван
Хануман

Уведомил бы Швейцарию, Испания, Португалия, Швеция, Аргентина, Турция.
На момент начала войны с СССР США не воевали с Германией.

3 сентября 2018 в 21:49

" На момент начала войны с СССР США не воевали с Германией. "

Формально нет , а каков фактический расклад - сообразите сами.
http://militera.lib.ru/research/suvorov3/10.html

3 сентября 2018 в 22:44

Здесь важны юридические формальности. Могли бы официально оповестить США.
Ну. а другие страны - Турция, Испания, Швайцария? Не вписывается в Вашу защиту?

Если передали нейтральным странам ноту об объявлении войны против СССР, тогда бы Риббентороп мог бы сказать, что другие страны могут подтвердить, что мы передали СССР ноту об объявлении войны. Мы и их оповестили незамедлительно. Тогда можно было бы сравнить данные - время нападения.
А то получается передали только СССР. А почему? Да, потому, что передали уже фактических напав. Официально война началась в 4 утра. А неофициально пограничникам диверсионные отряды резали глотки пол четвёртого.
Гитлер думал что победит. К чему формальности. Победа всё спишет.
Только вот не сложилось. И поражение приписало даже то, чего не было.

PS: кстати. Был тут такой Baron. Знаете, такой симпатичный парень. Он прекрасно знал "классику". А я читал классику ещё до 14. Но, правда на русском, а не на немецком. Даже цитаты выписывал. Вот с ним бы я подискутировал. Только нет его уже. А жаль. Теперь другие имена....

3 сентября 2018 в 23:47

Иван Хануман.

Великобритания создали монстра в лице Гитлера, а потом до 44 года делали вид, что с ним борются.

Если вторую мировую войну изучать по пасквилям Резуна, это нечто уму не постижимое. А Википедия - это для глупеньких, которых легко оболванить.

4 сентября 2018 в 11:15

Пожалуйста , Изучайте войну " не по Резуну".
К Вашим услугам ; Косинский , Мединский , Городецкий и примкнувший к ним Исаев...

4 сентября 2018 в 12:56

Да причём здесь изучать войну по "....ким". Я говорю о том, что аналитику объективную провести.

Не просто - Риббентроп сказал, но ничего не доказал.

Вопрос прямой - почему Риббентроп не сказал, что Германия оповестила третьи страны об объявлении войны СССР незамедлительно?
Потому, что она этого не делала. Командованию Германии хотелось соблюсти просто некие формальности. Планировался Блиц Криг и победа. Обратное не бралось в расчёт.

Какие предъявы к СССР? Он отстаивал после войны свои интересы.

Т.е. если бы победил Гитлер, то он вёл себя как рыцарь?
Была игра. Гитлер играл. Жульничал? - Конечно. Мог бы подстраховаться. Но, он не стал. Слишком уверен был. Его минус.

4 сентября 2018 в 13:12

Иван Хануман.

По документам надо изучать, а не по воспоминаниям и фантазиям того или иного писателя. Видишь-ли они так думают.

4 сентября 2018 в 16:37

Вы хотели сказать "не по фантазиям писателя Г.К. Жукова " ?

4 сентября 2018 в 16:41

" По документам надо изучать, а не по воспоминаниям и фантазиям того или иного писателя. Видишь-ли они так думают."

Нет ничего проще - архивы-то открыты для любого любопытствующего минувшей эпохой парня - не так ли ?

5 сентября 2018 в 12:35

А что, фантазии у Жукова тоже хватает.
Любые воспоминания, это мнение автора, иногда очень сильно различаются с действительностью.
Если взять двух людей с противоположными взглядами и показать им одно и тоже действие, а после того попросить описать что они видели и дать оценку увиденного, то будет два противоположных текстов, а где истина, ее без документального подтверждения нет.
Жуков же не описывает, как вывозил ковры, книги, картины и т.д. и т.п. из Германии, за что и был отправлен командовать округом, за это его надо было исключить из партии, это как минимум, но Сталин простил ему это, но наказание вынес.
А вот Жуков об этом пишет как об гонении и репрессии на него со стороны Сталина.
Каждый кто пишет воспоминания, никогда не выставит себя в них неблагоприятном виде.

3 сентября 2018 в 13:00

А зачем все пристали к этому Холокосту? Не уж то нету вопросов по практичнее?

3 сентября 2018 в 13:03

" а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично..."

Списано со ст.70 УК РСФСР : " Ответственность за антисоветскую пропаганду."

Агитация или пропаганда, проводимая в целях подрыва или ослабления Советской власти либо совершения отдельных особо опасных государственных преступлений, распространение в тех же целях клеветнических измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно распространение либо изготовление или хранение в тех же целях литературы такого же содержания -

наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до семи лет или ссылкой на срок от двух до пяти лет.

Те же действия, совершенные лицом, ранее осужденным за особо опасные государственные преступления, а равно совершенные в военное время, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

3 сентября 2018 в 13:11

Очень правильная статья.

3 сентября 2018 в 17:15

Которая ?
Они обе хороши по своему.
Формула " распространение заведомо ложных сведений " просто замечательна .
" Заведомо ложные сведения" - сведения априори не подлежащие исследованию
судом.
Или что это ?

3 сентября 2018 в 13:42

Форум у Мухина на эту тему обширный и очень содержательный.

3 сентября 2018 в 21:05

На данном этапе народу надо копить силы,воевать с Молохом в открытую бессмысленно.
Должно пройти много времени,чтобы из массы людей вышли пассионарии .Нобходимо долго просвящать людей о сущности врагов народа,готовиться к грядущей борьбе.

4 сентября 2018 в 04:17

Вот интересно: местные комментаторы из Израиля в этой, казалось бы, жгучей для них теме совсем не отметились. Почему? Видать потому, что поддержать суд (что было было для них естественно - аналогичная европейская практика Израилем одобряется) - значит, похвалить ненавистный им "путинский режим", а выступить в защиту "свободы слова" - предать память погибших родственников (возможно, дальних).

Это, кстати, доказывает, что израильские комментаторы пишут сюда "по велению души" - платные бы с профессиональным цинизмом выступили в в защиту "свободы слова".

4 сентября 2018 в 10:04

Мы все здесь по велению души.

Другого и не говори
Все по велению души
Собрались здесь в нейтральный час
Благослови Всевышний нас
Здесь с нами Боги времен древних
Вожди компартии железной
Титаны мыслей философских
Тут ходят даже полководцы
Всё это "Завтра"! К нам вливайся
В баталиях слов погреться жарких

4 сентября 2018 в 12:25

БаракХанину. Израильские просто ушли в отпуск (сентябрь-с) не всё же тут глаза портить или их а ЦАХАЛ на сборы забрили. Вот и всё.

4 сентября 2018 в 10:11

Комментаторы из Израиля молча одобряют и поддерживают суд над Романом Юшковым, молясь о как можно суровом наказании для подсудимого, чтобы гоям в последствии неповадно было иметь своё мнение.

4 сентября 2018 в 10:56

Но, мы то молимся за обратное.
Но, молитвы никому никогда не помогали...

4 сентября 2018 в 12:58

Сижу и думаю - Душенова матом не покроешь - неделя испорчена.

4 сентября 2018 в 13:21

Международный трибунал в Нюрнберге опираясь на документацию концлагерей показателей
тысяч свидетелей и многие другие факторы вынесли вердикт . Работали профессионалы высочайшей юридической квалификации. В том числе советские юристы.
И вдруг в интернете какой то " передрыщ.. " по всей видимости являясь выкидышем какого то
нац. вертухая " Я отрицаю " На них ссылается Юшков.
И обсуждение трагедии на форуме приняло странный характер.
Убивали потому что еврей потому что цыган потому что инвалид потому что не той ориентации потому что коммунист потому что советский военнопленный и еще много потому что. Бомбили города и села эшелоны с беженцами с мирным населением. Сжигали деревни за связь с партизанами вместе с людьми.
Вот же направление дискуссии.
В музее Катастрофы в Иерусалиме собраны сведения о невинно убиенных
Да их порядка 6 ти млн. Поехал бы Юшков ознакомиться. Я бы вынес такое решение суда.

4 сентября 2018 в 13:34

Марк, я не понимаю Вас.
Проблема в том, что данный вопрос запрещено обсуждать и анализировать исторически. А почему?
Любой может иметь свою точку зрения, тем более, если может обосновать.

4 сентября 2018 в 14:00

Сергей Бандит убил сто человек в том числе женщин детей. Поймали судили расстреляли.
Появляются со своим мнением Не сто убил а двух. И жить они были не достойны и т. д.
Это наэывается глумлением над убиенными издевательством над родными.

Я бы честно говоря об этих людях с коричневой душонкой не говорил.

4 сентября 2018 в 14:11

Марк, если так ставить вопрос, то ДА.
Но, а если вообще Бандит никого не убивал из этих ста?

Или он убил их при перестрелки с полицейскими?

Речь идёт об анализе ситуации. А Вы предпочитаете, чтобы исторический факт никто не обсуждал, кроме как в Вашей парадигме. Но, мы же обсуждаем военные действия, смерть людей. Любой имеет право анализировать исторические факты. А вот данный факт превратился в идеологию.

5 сентября 2018 в 12:00

Ты вынес бы ВСЁ , а не только решение. Знаем мы вас , жидов пархатых

6 сентября 2018 в 03:42

Немного переиначим ваше утверждение.
Бандит убил 50 человек, его осудили и расстреляли, но в обвинительном заключении бездоказательно, на основе косвенных (нередко притянутых за уши) данных записали, что он убил 100 человек. При этом законодательно запретили в дальнейшем исследовать этот вопрос - сколько человек он убил, ибо это "глумление над убиенными и издевательство над родными".
Разве это правильно?
Кстати, практически не упоминается геноцид мирного населения Белоруссии, хотя там в цифровом и процентном отношении число жертв было намного больше. И выходит, что главные потерпевшие в войне - евреи.
Я не отрицаю Холокоста, но уточнение числа погибших в его процессе не считаю преступлением.

6 сентября 2018 в 16:16

Да, все мы о том же.

4 сентября 2018 в 14:11

"Холокост-факт, подтвержденный материалами Нюрнбергского процесса".
------
Не было там такого! Они молчали 20 лет, а когда реальные факты стали теряться, то подняли вопрос о холокосте: "6 млн. Документы уничтожены, кости сожжены, пепел развеян. Верьте!"
Выгодно очень.

4 сентября 2018 в 16:14

Когда-то тоже существовали аксиомы без доказательств, но которые нельзя было отрицать, мол, Солнце вертится вокруг Земли и Земля - плоская, а не шар. Это было установлено незыблемыми законами Церкви. За отрицание сжигали на кострах. Нынешние гонения на отрицателей так называемого Холокоста, напоминают деяния той самой Инквизиции. Но в итоге правы оказались не гонители, а гонимые. Кстати, по обвинению в отрицании 6 миллионов евреев можно вполне привлечь к суду и многих еврейских историков, потому что у огромного количества из их числа цифры еврейских жертв указываются разные, в том числе и меньше 6 миллионов. На костер новой инквизиции можно отправить все руководство музея концлагеря Освенцим (Аушвиц), потому что после 1991 года они установили, что в лагере погибло не 4 млн. человек, а полтора, то есть они сократили число жертв Холокоста на 2,5 млн. человек только одним этим деянием. Куда смотрят бдительные правоохранительные органы, ведь они больше разбираются в исторических проблемах, нежели ученые? Когда в исторические процессы влезают юридические наказания, история превращается в дешевую продажную девку из вонючего притона.

4 сентября 2018 в 18:00

Мы - гвардия железной правды
Стальных сомнений мы бойцы
Солдаты чести информационной части
Готовые мы сражения вести!

4 сентября 2018 в 18:16

Мы - гвардия железной правды
Стальных сомнений мы бойцы
Солдаты чести информационной части,
Жаркие сражения готовые вести!

5 сентября 2018 в 23:20

Ура!Оправдательный приговор.!Зло не прошло....Поздравления Р.Юшкову.

6 сентября 2018 в 16:15

Я молился за тебя Богине Фемиде, Р. Юшков!

6 сентября 2018 в 15:26

они установили, что в лагере погибло не 4 млн. человек, а 1.5
-----
Но евр. дерьмократические СМИ продолжают вещать по-прежнему. И если кто будет против, то ему придётся плохо.