Одухотворение власти

Александр ПРОХАНОВ.

Владимир Дмитриевич, благодарю, что пригласили меня посетить дивный ваш край. И всё, что я здесь увидел, меня порадовало. Но сейчас народ в России живёт нелегко, замкнулся в себе, раздражён. Людей пронзило уныние. Народ хочет, чтоб с ним говорили. Когда вы встречаетесь с людьми, с какими словами вы к ним обращаетесь, с какой интонацией?

Владимир ВОЛКОВ.

Мне приходится, Александр Андреевич, с разными людьми встречаться, и в деревнях, и в городах. Кто-то из них работает на успешных предприятиях, в семье более-менее достаток, кто-то на проблемных. Кто-то уже на заслуженном отдыхе. И ситуации у всех разные. Думаю, что прежде всего, нужно слушать людей, понять, какие у них проблемы. Потому что говорить с человеком не о том, что его волнует, что для него не является жизненно важным, а о чём-нибудь другом, даже самом прекрасном, не совсем правильно. В итоге попросту не найдёшь общего языка. Я стараюсь говорить с людьми именно о том, что их волнует. Иногда приходится говорить не только о сегодняшнем дне, а о завтрашнем, о задачах, о том, что предстоит сделать. И они мне могут подсказать что-то, и я им. Иногда и убеждать приходится. Люди не всегда объективно оценивают ситуацию, порой разгорячены, потому что сложилось серьёзное положение. Но когда ты их понял, откликнулся на то, что их волнует, то находим общий язык. Главное — встречаться, говорить и слушать.

Александр ПРОХАНОВ.

Важно, мне кажется, найти и верную интонацию, и верные слова. На очередной "прямой линии" с президентом от людей со всей страны, от одного океана до другого, поступали всё те же вопросы: низкие заработки, высокие цены на ЖКХ, отсутствие поликлиник, детских садов, школ, хороших дорог, отношения с местной администрацией. И отвечать на эти вопросы становится всё сложнее. Потому что в бюджете денег немного, значит, "затыкать дыры" трудно. Обещания, что завтра будет лучше, а послезавтра ещё лучше, себя исчерпали. Но наши люди живут не только земными заботами, не только считают копейки. Они мечтают о возвышенном. Может быть, найти такие слова, которые, не отменяя неизбежных материальных разговоров, возвысили бы их над мирской суетой?

Владимир ВОЛКОВ.

Я согласен. И интонацию, и слова необходимо найти для откровенного разговора с людьми. Но слова эти найти очень сложно, если говоришь одно, а люди видят, что положение дел иное. Приведу пример. У нас есть такая практика: когда мы проводим выборы депутатов всех уровней: президента, Главы республики, депутатов, — мы, как в старые времена, собираем наказы избирателей, систематизируем их. В этих наказах — всё то, о чём вы сказали. Дороги, жильё, вода. В республике 100%-ная газификация, и этой проблемы нет, вообще стараемся инфраструктуру в сёлах постоянно улучшать. Выполнение наказов, которые люди давали в конкретном селе, городе, и позволяет нам говорить с ними предельно откровенно. Люди знают, что их пожелания выполнят. Поскольку наказов — огромное количество, мы говорим честно: можем выполнить вот такие-то. Или говорим, что это мы сейчас сделать не можем, но будем над этим работать в дальнейшем. Сейчас есть новая программа, нацпроект "Безопасные и качественные автомобильные дороги" (БКАД), и если мы выполним эту программу, то исполним все полученные нами наказы избирателей! Ведь на 50% наказы избирателей касаются дорог. И я счастлив, что выйду к людям и скажу: "Уважаемые жители Республики Мордовия, мы до такого-то года выполним все ваши наказы, которые касаются дорог, и мы сделаем всё, о чём вы нас просили". Если выполняешь обещания, диалог с людьми получается.

Александр ПРОХАНОВ.

Самый высший наказ — это указы президента и национальные проекты. Но даже сам Владимир Владимирович сетует, что многое из того, что предложено, не выполняется, много из того, что заявлено, не получает развитие. А что мешает? Отсутствие денег? Но наверняка все указы и нацпроекты обеспечены финансами. Может быть, мешает нерадивость управленцев, нерасторопность или какие-то дефекты системы? Почему очевидные вещи мучительно проходят? Что нам мешает совершить давно ожидаемый манёвр?

Владимир ВОЛКОВ.

Вы практически сами ответили на вопрос. Что мешает? Во-первых, какие бы средства ни были, нельзя мгновенно решить вопросы, касающиеся жизни страны. К тому жизнь идёт, развивается. Сегодня одни проблемы и потребности человека, завтра другие. Сегодня одного хотят люди, завтра другого. Это в целом. Но то, что наметили, нужно сделать. И здесь большую роль играет трудолюбие, ответственность, способности людей, которые этим делом занимаются: необходимы люди, которые способны направить дело в нужное русло. А порой ответственные за то или иное дело люди нерадивы, нерасторопны.

Если ты занимаешь определённое положение, и у тебя есть средства, есть возможности, то на тебе лежит большая ответственность, ты должен понимать, что обязан это сделать. Конечно, что–то мешает решению проблем — например, правовая база, каких-то законов не хватает. Но я считаю: если поставлена цель, она должна быть достигнута. У нас именно так дело обстоит.

Александр ПРОХАНОВ.

Я посетил село Новотроицкое, познакомился с Владимиром Викторовичем Руженковым. Он меня поразил. Это один из ярчайших людей, которые мне встречались. Крепкий русак, народный человек. С одной стороны, из народа, с другой стороны — эрудит, прошёл хорошую школу. Ему, уроженцу этого села, довелось прийти туда, когда оно было разорено, разрушено. Люди разбегались. Уныние, пьянство… И он нашёл нечто, и в себе самом, и в окружающем, что превратило это гиблое место в цветущий оазис. Он меня водил по улицам с великолепными домами, которые отстроены в этом селе. Я заходил в дома, беседовал с людьми. Он показал своё хозяйство — изумительные коровники, прекрасные телятники. Храм, около него стадион, какого и в столице не найдёшь. Что же такое есть в этом человеке, что дало ему возможность создать мощное хозяйство? Может, стартовый капитал? Но не было никакого стартового капитала.

Владимир ВОЛКОВ.

Такие стартовые капиталы мы обеспечивали очень многим, чтобы организовали дело. У нас есть хозяйства, в которых по 35 млрд. рублей осваивают. А кто-то всё профукал, попросту выражаясь.

Александр ПРОХАНОВ.

В этом человеке, в характере, в личности, есть какая-то неуловимая тайна, которая не может возникнуть повсеместно. Она штучная. Это дар, талант.

Владимир ВОЛКОВ.

Штучная, да. Есть разные руководители. Владимир Викторович, во-первых, думает, прежде всего, даже не о развитии хозяйства, не просто о том, чтобы человек был его работником, а о том, как тот будет жить. Его отличает забота о человеке. Он же воспитанник комсомола — бывший второй секретарь обкома ВЛКСМ. И у него сохранилось такое отношение к людям, понимание, что людям нужно создавать условия, и человек должен стоять во главе всего. Нас тогда этому научили, и в нём это осталось. И он, наряду с промышленным производством, создаёт достойную социальную базу для людей. Хотя Новотроицкое недалеко от города, и люди могли бы ездить в Саранск, чтобы заниматься спортом, культурные мероприятия посещать. Вот если село в 100-150 километрах от города, там остро стоят такого рода проблемы. Но подобное отношение к людям, забота о них — в его душе. И действительно, не было никаких особенных условий для него создано, а он организовал производство и обустроил социальную сферу — именно потому, что начал с заботы о людях. К тому же, он очень грамотный и опытный человек.

Александр ПРОХАНОВ.

Вы правильно сказали, что надо прежде всего думать о людях, надо их любить. А ведь любить людей — трудно. Даже друзей своих или близких не очень-то любишь. Любить не заставишь. Мне кажется, ты этих людей любишь, когда ты сам из них.

Владимир ВОЛКОВ.

Да, сам из них. Надо любить людей, деревню свою, край свой, родину.

Александр ПРОХАНОВ.

Все люди — это либо твои соседи, либо приятели детства, либо дети твоих друзей. И ты — плоть от плоти. Но ведь не станешь просто искать таких чудотворцев, которые из самой среды, со способностями организационными, и в них — любовь к людям. Необходим какой-то подход, заинтересованность, чтобы человек, родившийся, допустим, в Петербурге, получивший образование, прошедший школу, может быть, в Казани, придя сюда, полюбил этот народ. Рамзан Кадыров сказал мне удивительную вещь, которую он от своего отца воспринял: надо любить народ и бояться Бога. Если ты любишь народ и боишься Бога, тебе всё удастся. Ты построишь города, проложишь дороги, запустишь ракеты. Нужна школа новых управленцев. Мы после 1991 года лишились прежних управленцев — этой когорты красных директоров. И появилась другая генерация — легкомысленных чужаков, которые пришли, наворовали и убежали. А нужно создать новое поколение управленцев, и вы, я вижу, их создаёте. Как вы формируете свои республиканские кадры?

Владимир ВОЛКОВ.

Думаю, что любая территория богата талантливыми людьми. Например, Владимир Викторович был у нас заместителем председателя правительства и мог, закончив работу в правительстве, в Москву уехать, другие возможности у него были. Но он вернулся в своё родное село. Он любит эту землю. Я считаю, что нужно основываться на своих кадрах. Смотреть, определять, растить, расставлять, способствовать, чтобы они образование получили. Но в то же время нельзя замыкаться на себе. Если мы будем делать ставку только на тех, кто у нас и образование получил, и работал, то не узнаём многое из того, что есть у других, не переймём полезный опыт, и далеко не продвинемся.

У нас есть школа для одарённых детей: в ней из Мордовии 200 ребят учится и 100 детей из разных регионов. Мы специально большие деньги тратим для обучения ребят из других регионов, чтобы шёл обмен, чтобы не только в себе замыкаться. И не ставим задачу, чтобы они по окончании школы обязательно поступали в Мордовский университет. Выпускники этой школы учатся сейчас в Москве, в Санкт-Петербурге, в лучших вузах страны. Но обратную дорожку сюда мы им протоптали. Когда человек получил отличнейшее образование, мы ему здесь подготовили работу. Недавно вернулись и стали работать в нашем "Технопарке" выпускники Санкт-Петербургского государственного университета информационных технологий (ИТМО), где ректор Владимир Николаевич Васильев — профессор, академик, наш большой друг.

Александр ПРОХАНОВ.

Блестящая когорта молодых людей в "ТехнопаркеМордовия", где я побывал, просто гвардия настоящая!

Владимир ВОЛКОВ.

Подготовка грамотных управленцев, конечно, должна вестись из местных, но не местечковыми методами. Мы должны весь мировой опыт использовать, что и делаем.

И много внимания уделяем тому, чтобы руководители, которые к нам приезжают работать, оставались в республике. Допустим, у нас есть структуры крупных корпораций. Они производят ротацию кадров, и через 5 лет двигают своих управленцев по разным своим объектам в России. А мы создаём такие условия и им, и их семьям, что они остаются у нас: детям обеспечено хорошее образование, жилищные условия для семьи достойные. То есть система привлечения готовых специалистов, создания им, их семьям таких условий, чтобы они работали на республику, тоже есть. Но вот стройной системы, которая нам необходима в подготовке кадров, нет, и вы правы, её надо создавать. Я говорю своим подчинённым, которые отвечают за это направление: нам ещё работать и работать, чтобы в резерве на каждое руководящее место было по три, четыре, пять человек.

Александр ПРОХАНОВ.

Видимо, если можно создать завод по производству самолётов, то и систему для производства управленцев можно. Или это утопия? Ведь каждый управленец — это абсолютно своеобразная и неповторимая личность, это свой талант. Иногда смотришь: человек становится во главе предприятия, которое сам создал, но, когда уходит, предприятие без него рушится. Как сделать так, чтобы он пришёл, создал, ушёл, а созданное зажило? Это уникально, сложно и, мне кажется, увлекательно.

Владимир ВОЛКОВ.

Это главная проблема. Вопрос ваш — в точку. Создал человек что-то, всё работает, двигается вперёд. Ушёл — или совсем развалилось, или хуже работает, не развивается. Таких примеров очень много. Но есть и другие примеры.

Очень важна роль человека в подготовке себе смены, преемников. Кто-то считает, что и после него найдутся люди. А кто-то целенаправленно готовит себе смену. А некоторые говорят: вот я создал, пусть другие попробуют создать своё. Но дело не в том, что ты создал, а в том, сохранится ли после тебя тобой созданное. Сохранить, что ты сделал, — это важно. Важно, чтобы руководители смену себе готовили. Подготовка управленца — это каждодневная работа. Хорошее дело — наставники. Сейчас действует специальная президентская программа. Сама идея хороша: передать то, что ты знаешь, другому.

Александр ПРОХАНОВ.

Я побывал в Темниковском районе, познакомился с главой района Сергеем Николаевичем Кизимом. Это тоже очень интересный пример для меня. Он — успешный бизнесмен, создал таксопредприятие, которое колесило по всему Саранску и окрестностям. Добился положения в обществе, достатка. И вы направили его в Темниковский район, где немало проблем. Я видел, как он работает. Крутится, как волчок, с утра до ночи. Асфальтовый завод, проблема заповедника, дорога от Темникова, реставрация старинных домов, найти интеллигентов, которые смогли бы создать новый образ города… Что им движет? Не корысть же, а увлечённость.

Владимир ВОЛКОВ.

Увлечённость, безусловно. Он в жизни достиг, наверное, того, чего мог достичь. А захотел именно чего-то другого. И я это почувствовал. Я видел, что у него есть стремление, организаторские способности, он человек ответственный, и я его пригласил и направил в Темников. Многие этому удивились. Город Темников нужно сделать туристически привлекательным, и у меня была уверенность, что у Сергея Николаевича это получится, что ему это интересно. И получается.

Александр ПРОХАНОВ.

Вообще, что такое власть? И почему человек стремится к власти? Это ведь тоже загадка. Один человек использует власть, чтобы обогатиться: обобрать, подавить недовольных и исчезнуть. Это самое примитивное. Есть люди, которые идут во власть, потому что изначально несут в себе какой-то проект, крупную идею, которую можно осуществить, если ты получишь власть, позволяющую реализовать эту идею. Её, эту идею не передашь никому — только ты сам можешь воплотить. Есть крупные революционеры, они захватывали власть, проходили через камнедробилки и реализовывали свои проекты. Наверно, есть власть, которая связана с самоутверждением: я властелин, я сильнее, ко мне все приходят с поклоном. Это даёт людям ощущение силы, воли, господства над другими людьми. И, наверное, есть власть, которая как бы от Бога. "Я потому иду во власть, что это мой завет, мне это вменено, я пришёл не за конкретными целями, а некая таинственная сила привела меня во власть". Такие богооткровенные властители — очень редкий элемент, но, мне кажется, он самый устойчивый. Они готовы отождествить себя, свою судьбу со своим делом и, может быть, погибнуть вместе с делом, если оно гибнет. "Я не отрываю себя от ощущения служения". Такие встречаются на вашем пути?

Владимир ВОЛКОВ.

Конечно, встречаются. Когда человек идёт во власть, он же не думает, что это будет его судьба. Власть — это моя страна, это моя республика — такое понимание приходит с годами. Когда человек стремится что-то сделать, он добросовестно работает, фактически сливается с тем делом, которым занимается. Ты не думаешь, что такое власть, это просто твоё дело, твоя жизнь. Мне иногда задают вопрос: как вы отдыхаете? Я говорю: а что значит отдыхаю? Я живу. Живу своей работой. И считаю, что таких людей больше: тех, кто живёт своей работой. Если человек не будет своей работой жить, постоянно думать о том, как лучше сделать, как принять оптимальное решение, успешного управленца из него не получится. Можно год, два за счёт чего-то — например, удачного стечения обстоятельств, — продержаться, но если у тебя нет чувства работы как твоей жизни, ничего не получится.

Александр ПРОХАНОВ.

Владимир Дмитриевич, вы — многоопытный, многомудрый человек, прошли властные ступени и достигли высокого уровня. Мне интересно с точки зрения писателя: когда вы проходили все эти этапы, у вас менялось самоощущение? "Сначала я был таким, потом стал другим, потом третьим." Как менялось ваше ощущение себя самого, своей роли в обществе?

Владимир ВОЛКОВ.

Это очень сложный вопрос, Александр Андреевич. Потому что ты начинал карьеру, когда тебе было 20 лет. А сейчас ты уже взрослый человек. И как сейчас я что-то воспринимаю, конечно, я не воспринимал, например, в сорок один год, когда стал председателем правительства республики и проработал на этом посту 17 лет. Сейчас восприятие совершенно другое. Мечтал, не мечтал быть на высоком посту? Никогда не мечтал. Всю жизнь был начальником, хотя никогда не мечтал быть начальником. Может, поэтому и получилось.

Но что неоспоримо и непреложно: отношение и к жизни, и к работе, и к людям должно меняться только в лучшую сторону. Если этого не будет, ты просто не сможешь работать. А сейчас уже и не представляешь жизни без того, что ты что-то решаешь, от тебя многое зависит. Чувство ответственности растёт или не растёт, даже не могу сказать. Потому что оно у меня всегда было высоким, и оно у каждого, на любой работе должно быть. Я так, во всяком случае, это ощущаю. И прекрасно понимаю, что на моём месте совершенно другой уровень ответственности — более высокий, чем у других, и чем был у меня же на иных моих должностях. У человека, идущего во власть, должно быть чувство ответственности сильно развито. Это одно из основных качеств для руководителя. Конечно, нужен опыт, нужна голова, нужно мышление. Но чувство ответственности за того, кто тебе доверился, о ком тебе поручили заботиться, или сам ты поручил себе, — это чувство ответственности играет большую роль.

Александр ПРОХАНОВ.

Не кажется ли вам, что сложился определённый парадокс. Вот вы управляете республикой, огромным комплексом явлений. И для вас республика — это судьба. Но не возникает ли у вас ощущения, что не вы управляете республикой, а она вами? Что она вас воспитывает, контролирует, направляет? Что сама власть и сам огромный комплекс, именуемый народом и республикой, — они вами владеют, они хозяева над вами?

Владимир ВОЛКОВ.

Наверное, здесь всё взаимно. Ты принимаешь решение, по твоему решению что-то строится, делается, люди исполняют. Но если обратной связи не будет, ничего не сделаешь. Это всегда взаимовоспитание. Я работаю, живу в этой среде. Она на меня влияет. Она даже иногда направляет, в какие-то рамки ставит, заставляет принимать определённые решения.

Александр ПРОХАНОВ.

Ведь вы принимаете решения под давлением этой среды, среда требует от вас, чтобы вы приняли те или иные решения.

Владимир ВОЛКОВ.

Не всегда среда должна диктовать принятие решений. Если только среда будет заставлять руководителя принимать решения, это неправильно. Если всё решает среда, то какой ты руководитель? У руководителя должна быть воля. Воля и убеждение, что такое решение будет верным.

Александр ПРОХАНОВ.

Согласен. Во власти воля является важнейшим компонентом.

Владимир ВОЛКОВ.

Безусловно. Среда влияет, но она должна влиять лишь до определённой степени.

Александр ПРОХАНОВ.

Воля к власти.

Владимир ВОЛКОВ.

Я бы даже сказал — не к власти, а к решению вопросов. Ты вот так считаешь нужным. Иногда кто-то считает нужным иное решение. Ты смотришь, анализируешь: вот мнение людей, мнение окружения, знание обстановки, ситуации. И все они сходятся во мнении, что именно так ты должен поступить. Но ты внутренне чувствуешь, что это неправильно. И нужно иметь силу воли поступить так, как ты считаешь нужным в данной обстановке, ты берёшь на себя ответственность. Если у руководителя нет такого качества, это не руководитель.

Александр ПРОХАНОВ.

Возвращение Крыма было триумфом. Триумфом России, триумфом Крыма, триумфом президента. Для него ситуация, связанная с Крымом, является одним из самых, может быть, ярчайших периодов его президентства. Было видно, как он волновался, как ликовал. И он сказал в одном из своих посланий Федеральному Собранию, что с возвращением Крыма с Россию вернулся сакральный центр российской государственности, сакральный центр власти. Он имел в виду Херсонес, где произошло Крещение Руси. Это значит, что он, Владимир Путин, понимал: на нём как на мощном компоненте власти тоже лежит этот сакральный отсвет. Ведь власть всегда персонифицирована, она всегда связана с личностью, с группой лиц. Я размышляю над этой фразой. Она не была раскрыта, её почему-то не подхватили наши политологи, культурологи. Значит, если с Херсонесом в Россию вернулся мистический, сакральный, священный тип власти, а Путин принадлежит к этой власти, значит, это ощущение сакральности, говоря высокопарно, лежит и на нём, и на близких ему людях.

И вот адмирал Фёдор Ушаков и Мордовия. Тоже поразительное явление. Я был в Санаксарском монастыре, притронулся к мощам Ушакова. Ушаков умер, похоронен, почти 200 лет лежал в могиле, а потом, когда был причислен к лику святых, когда возникла святость, он как бы заново проснулся. И в Темникове, и вообще в Мордовии Ушаков стал духовным покровителем. По существу, в этот монастырь пришло Чёрное море, пришло Средиземное море. В этом монастыре видно, как гибнут корабли Осман-паши. Видно, как русские гренадёры штурмуют бастионы Корфу. Адмирал стал постоянно жить среди людей. Во имя Ушакова свершаются деяния, строятся библиотеки, соборы. Это удивительное явление. В каком-то смысле он — и ваш покровитель, вы тоже попали под крыло святого адмирала. Как вы это чувствуете?

Владимир ВОЛКОВ.

Может быть, до канонизации Ушакова, до его причисления к лику святых, многие из нас не думали о его истинном величии и влиянии на процессы, которые происходят и в Мордовии, и в России в целом. Когда мы готовили канонизацию, я был председателем правительства Республики Мордовия, возглавлял комиссию по подготовке к церемонии канонизации. Приехал в монастырь в тот день — море людей. Казаки в своих формах, военные, простой люд. И поток идёт, идёт. Гроб с мощами несли действующие адмиралы. Три шеренги за гробом — тоже адмиралы! Министр обороны сказал, что столько адмиралов не было ни на одной коллегии Военно-морского флота России. Вот мощь адмирала Ушакова, которую люди своим присутствием, своим поклонением показали! Вот где я больше всего прочувствовал величие Ушакова.

Александр ПРОХАНОВ.

Сказанное вами подтверждает мысль о том, что Темниковский район символично стал портом как Чёрного, так и Средиземного морей.

Владимир ВОЛКОВ.

Мощи Ушакова из Темникова есть на Балтийском и на Черноморском флотах. А когда мощи привезли во Владимирский собор в Севастополе, было ещё больше народа: вышел весь Севастополь. На Тихоокеанском флоте мощи есть: в церемонии переноса мощей в собор во Владивостоке Владимир Владимирович Путин участвовал.

Адмирал не проиграл ни одного сражения, ни один его матрос в плен не попал. И человеком был прекрасным. Конечно, это для всех образец. У меня в кабинете икона Ушакова. Так что адмирал помогает мне работать, Ушаков одухотворяет меня.

Александр ПРОХАНОВ.

Наверное, когда вы принимаете какие-то сложные решения, обращаетесь к нему за советом?

Владимир ВОЛКОВ.

Да. Вспоминаю самый главный его урок: всегда нужно побеждать. Когда мы готовились к чемпионату мира по футболу, все говорили: "Что Саранск? Почему Саранск? Небольшой город, гостиниц нет, инфраструктуры нет, всё надо строить". Смотрю на адмирала и говорю себе: всегда нужно побеждать. В результате Саранск признан самым комфортным городом чемпионата мира по футболу 2018 года, а наш стадион вошёл в пятёрку лучших стадионов мира.

Нам вообще есть, чем гордиться. Много микроэлектроники у нас производится, вся силовая электроника для оборонной промышленности делается у нас.

Мы 250 тысяч тонн куриного мяса выращиваем, производим 350 тысяч тонн мяса, через два года будет 400 тысяч тонн: и говядина, и свинина. У нас — один из самых крупных в мире комбинатов по производству мясных продуктов: 300 тысяч тонн колбасных изделий производим ежегодно. Даже в Америке таких крупных нет. Свинина своя, курица своя, говядину частично закупаем в Южной Америке: Аргентина, Венесуэла. Для производства говядины в наших условиях поддержка государства нужна, небольшие субсидии. По производству молока на человека — вторые в России. Яйца — полтора миллиарда штук в год, 1800 штук на человека, — первое место в России. Круглогодично овощи выращиваем, только 30% произведённых потребляем, остальное продаём. Выращиваем 40 миллионов роз. Каждая десятая роза в России — наша.

И стараемся во всех наших районах бизнес укрепить. К примеру, приходит предприниматель из Петербурга, хочет построить предприятие по производству кондитерских изделий, говорит: дайте возможность в Саранске построить. Я говорю: строй, но в районном центре. Он построил в Березняках, создал 600 рабочих мест, решил там проблему трудоустройства. Тепличное предприятие "Мир цветов" тоже хотели под Саранском строить, я уговорил в районном центре — в Кадошкино. Мы строим предприятия в районных центрах, сёлах. Остался только один районный центр — Большеигнатово, где нет крупного предприятия. Но в этом году мы начинаем там строительство 17 гектаров теплиц, и тогда все наши райцентры будут иметь предприятия, обеспечивающие людей работой.

У нас зарплата в сельском хозяйстве практически такая же, как в промышленности. Зарплаты невысокие, но продовольственная корзина самая недорогая в стране, инфляция — самая низкая в России: на продовольствие в прошлом году почти нулевая была.

Александр ПРОХАНОВ.

Саранск сам по себе очарователен, изысканный город. А какие крупные идеи сейчас занимают, что для вас, кроме социальных проектов, важно? Что особо мордовское, саранское вас занимает? Куда устремлена ваша воля?

Владимир ВОЛКОВ.

Конечно, Саранск — красивый город. Но у меня есть идея сделать его более удобным для жизни людей. Одно из самых важных явлений в последнее время для нас — это положительная миграция. Впервые положительная миграция была зафиксирована в 2014 году, когда в Саранск приехало больше людей, чем из него уехало. В этом событии все социальные процессы отражены. Ведь человек выбирает, где ему жить лучше. И хотя возможностей для роста человека в мегаполисах, в Москве, больше, люди выбирают Саранск. Так что хочется делать столицу нашей республики всё более и более комфортным для жизни городом. Чтобы его население росло, а мы предоставляли людям всё больше возможностей. У нас в городе пять театров, и во всех аншлаг. Парки, где можно отдохнуть. Уровень образования в средней школе прекрасный, Мордовия — в десятке лучших по России по этому показателю. А школа для одарённых детей, о которой я говорил, — вторая в рейтинге после Санкт-Петербургского президентского лицея, а по завоёванным медалям на международных Олимпиадах — первая. Сейчас и медицинское обслуживание улучшаем. Мы очень многого добились, чтобы улучшить жизнь людей, чтобы они воспринимали окружающее как своё и чувствовали ответственность за среду. Если увидите человека, который идёт по Саранску и пьёт пиво, спросите: откуда он, саранский? Он ответит: "Нет, я не саранский". Потому что саранский так себя не ведёт. Или чтобы не в урну бросил мусор, а на тротуар. Много над этим работали: воспитывали, убеждали.

Вот отстроили новый микрорайон к футбольному чемпионату мира, и в нём отдельно — взрослая поликлиника, отдельно — детская. Школы прекрасные, два детских садика. Хотелось бы сделать более благоустроенными районы. Ещё четыре микрорайона таких планируем в ближайшие три года построить.

Живёт в старом микрорайоне человек, и в новом. В новом условия уже лучше. Конечно, человек и там, и там может быть счастлив, может быть несчастлив. Но всё-таки комфортная среда улучшает жизнь человека. Делаем всё, чтобы людям у нас жилось хорошо, чтобы город развивался.

Александр ПРОХАНОВ.

Я был в Новотроицком, был в Темниковском районе, повидался с директором заповедника, с настоятелем монастыря, с замечательными людьми в "Технопарке" — и с руководителями, и с молодой блистательной когортой: воспитанные красавцы, одухотворённые люди, побывал на биохимическом заводе, где делают антибиотики. Все люди, с кем я встречался, — это одухотворённые мечтатели. У Андрея Платонова рассказ есть "Одухотворённые люди". И вот все люди, с которыми я виделся, каждый из них — по-своему мечтатель. Потому что всё сделанное ими — это результат их мечты. Они создали иногда на пустом месте, где ничего не должно было родиться. И вдруг возник, например, "Технопарк" — прекрасные кристаллы. Я вхожу в эти залы, где стоит оборудование, будто вхожу в Эрмитаж. Я — технарь, очень люблю красивую технику. И в этих просторных залах — приборы, великолепные машины.

Владимир ВОЛКОВ.

Это отчасти моя мечта. Была и — воплотилась.

Александр ПРОХАНОВ.

Вы — возвышенный человек, прекрасно говорили о Саранске. По существу это — город мечты. Поставьте здесь памятник мечте. В России нет памятника мечте. А сегодняшняя Россия, после краха 1991 года, вся возникла из мечты. Она ведь вообще не должна была возникнуть. Нас так разрушили, что, казалось, не было никаких шансов ни выстоять, ни сохранить наше государство. Сейчас мы все должны были бы по-английски говорить. Но этого не произошло, потому что есть мечта.

Создайте здесь общество мечты. Общество русской, мордовской мечты. Потому что сама по себе теория мечты не разработана, она живёт в каждом из нас, но ещё не вышла наружу, не сформулирована. Я её ищу. Мечта — и есть наша идея, наша идеология. Если американская мечта — град на холме, идея доминирования, то наша мечта — это храм на холме. Мы построили холм нашей истории и на ней храм, чтобы дотянуться до высших смыслов, до божественной красоты — туда, где Ушаков, чтобы он коснулся своими перстами нашего креста, и полилась дивная небесная сила. Если вы с вашими интересами, с прекрасными примерами создадите общество мечты и увенчаете его создание памятником, мы создадим здесь кодекс мечтателей, список мечтателей. Сделаем?

Владимир ВОЛКОВ.

Сделаем. Хорошая идея. Знаете, Александр Андреевич, ещё в детстве, и потом, когда я стал руководителем, я всегда думал: а можем ли мы всех людей сделать счастливыми? Это мечта.

Александр ПРОХАНОВ.

Конечно. Это и есть смысл русской мечты — чтобы все были счастливы.

Владимир ВОЛКОВ.

Можем ли мы это сделать? Это самая большая мечта. И если мы к этой мечте будем хотя бы стремиться — и то хорошо.

Александр ПРОХАНОВ.

Мечта от цели отличается тем, что мечта недостижима. Цель достижима, а мечта — это вечный зов вперёд. Если бы мечту можно было осуществить, у нас исчезло бы будущее. Мы бы эту птицу поймали. А мы к ней только крадёмся. Она — вот, мы — хвать, а она перелетает за гору, и мы видим только её волшебный свет. Сила мечты в том, что она не оставляет народ на протяжении тысячелетий, она ведёт нас.

А ведь то, что вы рассказали, Владимир Дмитриевич, — это целый эпос. И это требует творчества, должно быть переложено в художественные образы. Сегодняшний писатель ищет это, но у него — лишь ничтожные сюжеты, мелкота. И наряду с проектом производства молока, электроники должен быть проект — вырастить художника, писателя, который смог бы быть вам подспорьем, был бы рядом с вами. Писал бы о мечте, был бы писателем мечты. Потому что со временем всё это будет заслонено новыми достижениями. А неповторимость этого процесса надо запечатлеть! Когда художник что-то описывает, это не умирает никогда. У Бунина в рассказе "Прозрение" есть слова: "Вещи и дела, бывшие и бывающие, великие и малые, веселыя и печальныя, аще не написании бывают, тмою неизвестия покрываются, и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии …"

Вся эта красота и сила нуждается, чтобы её запечатлели. Не в хронике, не в газетах. Здесь нужен мыслитель, художник. Прекрасная республика, дай Бог вам процветать.

Владимир ВОЛКОВ.

Проблемы есть, конечно. Решаем вопросы. 15 лет назад всё вообще в упадке всё было. Рад, Александр Андреевич, что вы так тепло восприняли наш край.