Сообщество «Информационная война» 13:25 28 ноября 2016

Твоё и моё Дубосеково

«28 панфиловцев» — народное кино о том, как становятся народом
52

…Когда фильм закончился, и пошли титры, а зрители в зале продолжили молча сидеть, читая бегущие строки с фамилиями и городами, мне почудилось вдруг, что и зрителей, и съёмочную группу, и тех, кто слал ей деньги, и самих панфиловцев, и всех-всех воевавших предков, сколько их ни было, — что-то связало вместе. Объединила какая-то особая, наболевшая человечность.

Всё было сделано по-человечески — и тогда, и сейчас.

Фильм снят по-человечески, а не по-скотски, как бывает, — и по-другому он снят быть не мог. Если бы за последние четверть века у нас в год выходило по одному такому фильму, мы жили бы в другой стране.

И свои кровные на этот проект люди отдавали с тем понимающим отношением, какого требует неотложное дело, — так скидывались на храм, на памятник опекушинскому Пушкину, на эскадрилью самолётов для фронта.

И подвиг семидесятипятилетней давности, заключавшийся в том, что хлебороб и машинист до конца доделали несвойственный им труд войны, тоже был совершен… по-людски как-то. Без пафоса, без надрыва или куража, а потому что, ну, надо было добросить ту связку гранат или успеть первым поджечь немецкий танк, пока он не убил тебя. Просто так понадобилось сделать — и это было сделано.

И полный зал зрителей, от которых не требовалось вообще ничего, кроме, разве что, воздержания от попкорна, проявлял, как мне показалось, ту же сосредоточенную человечность. Спокойное осознание, зачем им всем потребовалось оказаться тут, перед экраном, приведя своих детей и стариков.

Наверное, такая насущная человечность и делает людей народом.

Общее дело

Впервые о "28 панфиловцах" я узнал три с половиной года назад — тогда только начинался сбор средств на картину. Прочитал, проникся, порывно достал карточку, перечислил какие-то деньги. Было не жалко: у меня появился "свой фильм"!

Идея "народного кино" была свежа и притягательна. В ней читалась пощёчина общества вкусовщине "творцов", испохабивших "черенками от лопат" каждую тему, до которой им удалось дотянуться за государственный счёт.

И режиссёр-то "Панфиловцев" был малоизвестен, и сценария никто в глаза не видел, и о художественных достоинствах ещё не снятого фильма можно было судить разве что по крохотному ролику с запомнившейся фразой "Спокойно жгём танки" — а людей зацепило. Возможно, так подействовали слова Андрея Шальопы: "Фильм будет о героическом подвиге советских бойцов. И герои будут героями". А, может быть, сказалась усталость от "негероического времени".

На дворе стоял июнь 2013 года — не было ещё ни Донбасса, ни Крыма. Не было удержанного на руках разлившегося Амура, и спортивные победы в Сочи ещё только маячили впереди. Сложно поверить, но и "Бессмертный полк" тоже ещё не шествовал по улицам российских городов. Героев словно бы не хватало — а тут оказалось, что для приобщения к подзабытому величию достаточно собраться вместе и наполнить пущенную по кругу шапку.

Полный список жертвователей идёт в конце фильма, висит на его сайте: там больше 35 тысяч человек — три дивизии. Список выглядят чудно: "…SteelDevil, White_Paladin, Дмитрий Плесовских, Павел, Валентин Кузнецов, DYMONS, maks160, Михаил, Роман, Алексей Артюшин, 123, Рязанцев Дмитрий Юрьевич, Алексей, pepelyuga, Михаил Чемоданов, danil5000000, Иван, xKAKTUSx, Павел, prokrust62824…" Полное представление с отчеством, простые имена, игровые ники, случайные наборы символов — эти люди вполне могли бы стоять плечом к плечу в армейском строю. Такие непохожие, из разных мест и социальных страт, в обычной жизни они вряд ли когда-нибудь сошлись бы вместе, а тут их соединило общее дело. Разве на войне не так же?

Гляжу на баннер сбора денег, датированный июнем 2013-го. Требовалось наскрести 300.000 рублей с миру по нитке. Собрано было — за неделю где-то — больше трёх миллионов. "Прогресс 1063%". А всего народных денег на фильм — кризис, не кризис — нашлось 34.746.062 рубля. Российское государство, спохватившись, дало меньше. Как там говорят: "В этой стране нет гражданского общества"? Да неужели. Еще нужно посмотреть, чего в России меньше: общества или, скажем, государства.

Как победить миф

И все эти три с половиной года история сопровождалась спором — про то, стоит ли потворствовать "выдумке", когда у нас полно "реальных историй". Противники фильма не отказывали подвигу в появлении на киноэкране — как не отрицали и массового героизма бойцов 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии генерала Ивана Панфилова. Они просили лишь заменить "лубок" "настоящим случаем". "Лубком" называли они тот конкретный бой у разъезда Дубосеково, каким он вошел в советский пантеон. Три с лишним года идёт неблагодарная возня вокруг точного количества погибших тогда красноармейцев и подбитых немецких танков.

Лубок, говорите? Пусть так. Но в таком деле, как воспитание народа, миф всегда будет важнее голых фактов.

Вся проблема в том, что это как раз "стопроцентные факты" могут быть диффамированы и извращены, строка за строкой. Это "историческую достоверность" можно подвергнуть беспощадной деконструкции, которая не оставит камня на камне от любого "задокументированного эпизода".

Что там у вас, эпизод? Сомнительно как-то. Ну, и когда же он был установлен? Почему с ним так долго возились? Теми ли чернилами записано донесение? Вот здесь подозрительные помарки, а тут пятно — можно ли этой бумажке вообще доверять? Кто именно её писал? А не был ли он сталинским вертухаем? А почему писавший не отразил стопицот документов из немецкого архива, в подлинности которых сомневаться не положено?

На всякий первоисточник найдётся авторитетный историк, который посчитает его грубой фальшивкой. В самой железобетонной истории, при известной идеологической заряженности, можно разглядеть дезу, сфабрикованную агитпропом. Украинское помешательство доказывает: факты — субстанция иллюзорная.

А вот миф принципиально неопровергаем. Тем более, не опровергаем "через документы". Он выдержит прикосновение любого количества "грязных рук". Миф живёт своей жизнью, даже если сотня историков убедит друг друга, что "такого не было".

Нелепо утверждать о вредоносности мифа и катастрофичности "прозрения" от него. Наивно полагать, будто школьник, узнав из исторических брошюр "правду про Дубосеково", разразится воплем "Как же так?!", разочаруется в нашей Победе и побежит записываться в батальон "Азов". Человеческая мотивация работает по-другому — иначе люди не подражали бы литературным персонажам, а легенду про 300 спартанцев позабыли бы ещё в античные времена.

Что ты поделаешь с эйзенштейновским "Александром Невским"? Да ничего. "Клюква", "сталинская агитка", "вы все врёте"… А миф работает — и сотни лет наперед любой русский будет помнить, на чём "стоит и стоять будет Русская земля". "Бодаться" с этой истиной — всё равно, что искать ляпы на плакате "Родина-Мать зовет".

Война сегодня

Дело еще и в том, что современные фильмы про Великую Отечественную — они ведь не про ту войну, на самом деле. Война идет сегодня — в том числе, война образов, война идей.

Одни и те же сюжеты, сколь бы вымышленными они ни казались, повторяются прямо сейчас, отражаются в реальных человеческих судьбах: под Пальмирой, в Донбассе, в Кавказских горах. И если кто-то вчера не дрогнул перед лицом смерти, вдохновленный легендарной фразой политрука Клочкова, — то кто посмеет сказать ему, что это была выдумка?

Легенда о Двадцати Восьми — про то, что у любого отступления есть свой предел, — проросла в общественном сознании, прочитана в букварях четырьмя поколениями граждан: "Поле. Холмы. Перелески. Чуть поодаль петляет Лама…" Тут уже ничего не изменишь — возлюби же это, Господь.

Через всеобщее знание о том, как нужно поступать под твоим и моим Дубосековым, легенда о панфиловцах превратилась в народную правду, в подлинный факт коллективной памяти. Окунаясь в эту память снова и снова, транслируя её образы в будущее, примеряя на себя шинели героев, отдельные человеки превращаются в бессмертный народ.

6 сентября 2017
Cообщество
«Информационная война»
0 0 5 827

Комментарии Написать свой комментарий
28 ноября 2016 в 13:50

И что самое подлое придумли враги . Они состряпали подборку фильмов созданных во времна Горбатого иуды .И всю эту мерзость они объединили в Серию Советских фильмов о войне . Вставив туда несколько реально Совтских фильмов . А в основном забили эту серию Горбачёвскими подделками .

Спасибо автору , за его вклад в дело опровержения лживых Западных мифов .И за распространение Правды о нашей стране и народе .

28 ноября 2016 в 14:12

Победа она есть победа, её ничем не замажешь, как молодая травка пробьётся через любой асфальт злословия и паскудства человеческих душ, но и защищать мы её должны ибо это прежде всего нужно сегодня! Завтра оно себя защитит, найдёт свои ресурсы, а наша дело помочь ему в этом и защитить себя, своё сегодня!

28 ноября 2016 в 14:12

ПРО ПАНФИЛОВЦЕВ и МРАЗЕЙ
10 окт, 2016 в 23:06

Мое глубочайшее убеждение заключается в том, что даже, если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже, если бы не былоПанфилова, даже, если бы не было ничего - это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают - мрази конченые.
Владимир Мединский
Министр культуры РФ

Я поддерживаю Мединского- "конченые мрази".
В любой стране, у любого народа существуют мифы, истории всякие про победы, поражения, людей каких то.
Это часть общей истории.
Один маленький поступок может обрасти чем угодно и стать огромной исторической глыбой.
Надо ли развенчивать эти мифы?
Я не знаю. Они больше чем просто событие. Это уже даже не история, это часть жизни многих поколений.
Ну может быть и не было "панфиловцев", и Матросов просто напился и упал на пулемет, и Космодемьянская пошла просто трахаться с немцами и в порыве порнухи они ее случайно удушили.
И 300 спартанцев просто бухали. Да и все индейцы были тупыми алкашами а не какими то воинами. И Кутузов был просто чахлый старикан и помогла ему зима.
И что из того?
Бегать и орать что история это не история?
История- это воспитание. День прошел от события- и оно уже искажено, оно уже другое, оно не принадлежит себе.
Я не смотрел этот фильм, может быть он и плохой.
Но те кто воет - "этого не было"- конченые мрази.
ЭТО БЫЛО!
БЫЛИ ПОДВИГИ, СМЕРТИ, ГОРЕ И РАДОСТЬ, БЫЛА ПОБЕДА!.
А истории эти нужны для одного- что бы задать себе гадский вопрос- А Я В ТАКОЙ СИТУАЦИИ ЧТО БЫ СДЕЛАЛ ?
--------------------
PS
А знаете какие конверты были во время войны?
СМОТРИТЕ !- это отдельный проект готовлю.
На них было напечатано- РОДИНА ДОРОЖЕ ЖИЗНИ,
Тоже зря? И тоже гадская пропаганда?
Только именно с этими конвертами МЫ ПОБЕДИЛИ.
И ПАНФИЛОВЦЫ БЫЛИ ! потому что была победа и подбитые немецкие танки , и флаг над рейхстагом.
А еще была книга и кино- "Горячий снег".
"Все что могу..."- так говорил генерал.
А мы что можем?
Для нас что дороже ?

28 ноября 2016 в 15:38

28 панфиловцев - это не миф.Панфиловская дивизия была сформирована в Алма-Ате.
Рота солдат из этой дивизии защищала разъезд Дубосеково на подступах Москвы.
Огромное спасибо тем кто дал деньги на фильм и тем,кто снял его.Низкий поклон вам.Здоровья всем.Слава героям защитникам Москвы!
Всего в ВОВ погибло 2 000 000 казахстанцев.

28 ноября 2016 в 18:41

Б-г дал человеку два больших дара: умение ПОЗНАВАТЬ окружающий мир (наука), и создавать художественные образы (искусство, литература). ЕЩЕ один дар - не путать одно с другим.
История есть ТОЧНАЯ наука, не имеющая ничего общего с мифотворчеством. История использует научный метод, так же, как и химия или зоология.
Просто мы живём в век шизика торжествующего. Благодаря прогрессу техники, интернету, каждый идиЁт может доносить своё выстраданное в мансарде «мнение» по любому вопросу до огромного числа людей, не затрудняя себя ни логикой, ни доказательствами.
Утрата критериев научности в исторической науке неизбежно ведет к размыванию, чумакизации в других науках и сферах деятельности.
Религия подменяется суеверием, профессионализм - дилетантизмом.
А всё ради чего? Ради того, чтоб всякое пустое место, попка, не учась, не перемалывая горы руды в поисках крупицы радия, могло кукарекать что в бОшку взбредёт.
В плане пропаганды релятивизма статья - вредная.
Опыт Украины, апелирует автор, как раз и доказывает ПАГУБНОСТЬ разрыва со здравым смыслом. НО! Там он, по крайней мере, открыто декларируется. Песня Златокудрого Короля из «Волшебного голоса Джельсомино»: «ложь прекрасна, когда полезна, и ужасна, когда вредна.»
Первоочередную задачу сформулировал великий акад. Сергей Капица: «необходимо вернуть обществу научную ориентацию».

29 ноября 2016 в 12:15

М-рк, тут давеча Навка исполняла лихие "волчки" и "кораблики" на тему холокоста.
Да, с улыбкой, да с партнером, да с мужем в "о..тельных штанах".
А не впряги она в телегу истории трепетную лань своих прыжков и ужимок?
Нацепила бы собчаковские очки, стала бы читать историю массового убийства евреев в годы Второй мировой. А партнер Бурковский раскопал бы где-нибудь пикантные факты, уточняющие количество жертв.
А кто-то, вообще, встал бы в третью позицию, и заявил бы, что с точки зрения науки (с какой же еще) никакого холокоста не было.

28 ноября 2016 в 18:58

Тукмаков , тебе такое кино должно понравиться !
https://www.youtube.com/watch?v=CqMACZLqYNo

29 ноября 2016 в 06:47

Кому-то очень хочется пересмотреть историю и трагические события тех страшных, военных дней!
Да, воевали, да защитили и враг не прошёл.
И подвиг панфиловцев поднимал в атаку, был тоже оружием!
Погибли миллионы советских людей, и уж конечно, они не думали, что воюют за то, чтобы расцветали олигархи, уничтожались заводы, а народ нищал!
Всегда наши отцы верили, что их дети будут жить лучше, чем жили они.
Жаль, что их вера и мечта не состоялись.
В ссылке ролик на 37 минут о подвиге панфиловцев.
https://www.youtube.com/watch?v=nfr7ft3dnL8

29 ноября 2016 в 07:50

Это я поставил минус,хотя фильма не видел.
Но прочитал много рецензий.
В фильме ни разу не упомянут Сталин.
Ни разу не упомянут Советский Союз.
В фильме ни разу не показано красное знамя.

29 ноября 2016 в 08:22

Эволюционный Марш как рационализация русского национализма

1. Севастьянов:
"Начал я тут большую статью по заказу одного журнала на тему "российской нации"... Сегодня это важнейшая тема для нас, русских. И важнейшая битва."
http://a-sevastianov.livejournal.com/70617.html
Я уже изложил свою позицию по "российской нации" - разгромив Севастьянова в пух и прах идеологически:
http://evolution-march.livejournal.com/1603233.html
А теперь рассмотрим этот вопрос с другой стороны - актуально-политической. Разве тема "российской нации" сегодня важнейшая для русского народа? Нет, конечно. Это отложенная угроза, так как не чревата немедленными бедами.

2. Острая угроза - это экономический кризис, который может в ближайшее время спровоцировать дворцовый переворот, обрушить российскую экономику, поднять массы на бунт и т.д. Я уже немало писал об этом - в связи с политическим дезертирством Стрелкова, Сулакшина и прочих болтунов на темы "образа будущего", "партии нового типа" и т.д. (теперь вот ещё и "российской нации"):
http://evolution-march.livejournal.com/1496555.html
Россия сегодня так слаба, что экономический крах вызовет падение и государственных институтов - вплоть до территориальной целостности. Тем более, что пятая колонна (особенно во власти) и Запад сделают всё для окончательного добивания России.
Больше всего от этого пострадает русский народ - как наиболее подавляемый, разобщённый, апатичный да и просто как самый многочисленный.
В такой ситуации спор о "российской нации" (если благодаря национал-шовинистам и национал-сепаратистам типа Севастьянова он станет "важнейшейшей темой") только подольёт масла в огонь русского национал-шовинизма, который потихоньку разгорается уже давно. У русских и так проблемы с рациональным мышлением, а во время "великих потрясений" и тем более эмоции берут верх. "Бессмысленный и беспощадный" на этот раз начнётся не только в социальном, но и в национальном вопросе. Надо ли говорить, как это подстегнёт межэтнический раздор в России и окончательно развалит её по национальнымх границам?

3. Налицо параллель с другим нацдемом - Крыловым, который отвлекает массы от борьбы за немедленную смену экономического курса болтовнёй про "Общественный Договор". По этому поводу я изложил план поэтапного движения к русскому единству:
http://evolution-march.livejournal.com/1602987.html
Спроецирую на данную ситуацию:
а) Сначала нужно отвести страну от экономической пропасти - согласно рациональной тактике Эволюционного Марша в совокупности с компромиссным планом Глазьева.
б) В ходе этого и у страны, и у патриотов появятся новые возможности, прежде всего - положительный опыт рационального мышления.
в) Только тогда можно будет выводить на первый план споры о "российской нации" и других русских проблемах (до тех пор эти споры должны быть на втором плане).
Как и в случае "Общественного Договора", даже частичная рационализация русского мышления поможет найти единственно верный формат русского национализма - Натур-Национализм, который, как и Эволюционный Марш, базируется на мировоззрении Развитеизма (в основе которого рационализм):
http://evolution-march.livejournal.com/692332.html

Севастьянов полностью соответствует диагнозу академика Павлова, согласно которому русское мышление неспособно вникать в суть проблем (в данном случае - найти самую острую угрозу):
http://evolution-march.livejournal.com/1588403.html

29 ноября 2016 в 10:33

Уверен, что большинство поставивших лайки не видели сам фильм и поверили на слово Денису Тукмакову. А теперь, после моей реплики, посмотрите все же фильм.
Нельзя Тукмакову верить.

29 ноября 2016 в 11:18

Однажды в СССР был снят фильм "Укрощение огня".
Это был хороший фильм. Он именно передал дух великой эпохи. И что сидеть, и высчитывать, что Королев был не таким, что там-то и там-то было не так, что Мушка была Стрелкой...
Вот сейчас в блогах одна... назвала Зою Космодемьянскую "советской диверсанткой". По букве верно. Но по духу эта святая девочка, отдавшая за Родину юную жизнь.
«. . . потому что буква убивает, а Дух животворит».2 Кор. 3:6

29 ноября 2016 в 12:40

"Зою Космодемьянскую "советской диверсанткой". По букве верно. Но по духу эта святая девочка, отдавшая за Родину юную жизнь."
Буква не противоречит духу. Только подлецы, мрази и враги увидят плохое в диверсантке Зое. Советская диверсантка Зоя смелая патриотка, совершившая подвиг ценой жизни. Только так. Советские диверсанты только такие.

29 ноября 2016 в 14:15

Семин возник от брака Нерсесяна и сапога.
Ты, как всякая инфузория размножаешься делением.

29 ноября 2016 в 12:44

"А вот миф принципиально неопровергаем. Тем более, не опровергаем "через документы". Он выдержит прикосновение любого количества "грязных рук". Миф живёт своей жизнью, даже если сотня историков убедит друг друга, что "такого не было"."
Денис, очень важно Знать и говорить правду о событиях, и давать им правильную трактовку, правдоподобно и бережно реконструировать, как это сделала команда Шальопы.
И надо знать, понимать, правлиьно трактовать все те события, когда журналист что-то написал правдиво, а что-то додумал, придумал, или даже соврал. Все это следует трактовать с позиций любви и бережливости к своей истории, а не ненависти.
Не миф, а реальная история, ставшая легендой.

29 ноября 2016 в 12:44

1) Судя по фильму с Гитлером, воевал не Советский Союз, а Россия и то ли входящий в неё, то ли союзный ей Казахстан. Видна рука спонсора - г-на Мединского устроившего 7 ноября реконструкцию парада 1941 года с двуглавыми орлами на танках.


2) Политкорректность естественно торжествует. Между делом ненавязчиво сообщается, что "бывших мусульман" среди панфиловцев - 2/3. Это ложь - на самом деле - 22% киргизов и казахов на 75% русских и украинцев. Это и сами киргизы подтверждают (http://www.vesti.kg/index.php?option=com_k2&view=item&id=5923:kazahstanskie-smi-proyavlyayut-popyitki-vyiklyuchit-iz-ofitsialnoy-istorii-fakt-prinadlezhnosti-panfilovskoy-divizii-k-kirgizskoy-ssr&Itemid=80) и немудрено. 1073-й стрелковый полк формировался из призывников станиц Надежденской и Софийской Алма-Атинской области, 1075-ый в Алма-Ате и 1076-й во Фрунзе с их 70% русского населения. Если считать, что все были советские люди, эта арифметика не нужна, а если полагать её необходимой, так почему бы не дать как есть?

3) Перед сражением бойцы вдохновляются подвигами не Чапаева, не Суворова и не Александра Невского а японских героев "Семи самураев" и американских ковбоев из "Великолепной семёрки".


4) Немыцы тупы и убоги. Танки стреляют редко и как правило мимо. Пехота бегает трусцой, как в полный рост с одними винтовками, один пулемёт вроде мелькает в конце, гранат не завезли, миномёты не изобрели, о пехотных орудиях не слышали. Ничего не должно мешать выкашивать этих баранов целыми отделениями, причём они и залегают под огнём далеко не сразу. Если наши воевали с таким жалким противником, то как он до Москвы дошёл?

5) Актёры отрабатывают номер. В "Брестской крепости" был замечательный гэбэшник, с виду лопух-лопухом, но блестяще расколовший немецкого агента, а тут никого. И дело не только в самих исполнителях, но и в сценарии. Многие знают актёра Дмитрия Орлова? А если сказать "Эх, коротка кольчужка..."?


6) Постоянные высокопарные речи в первой части. Длинные и невнятные. В «Офицерах» было кратко и врезалось в память: "Есть такая профессия - Родину защищать" и ""Родина - это где ты родился, Отечество - как ты живешь, потому и называется – Отечество…А народ...". Почему-то сразу вспомнилось: "Рядовой Сидоров, разве ты не видишь, что на голову твоему боевому товарищу капает расплавленное олово?" Даже каноническую фразу политрука Клочкова "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва", удлинили и запутали.


7) Ну и конечно будущий полицай Добробабин. Фамилия не звучит, но в титрах остался. Очень уж люб он режиссёру: «Добробабин был человеком, который хотел жить, а не умирать. Его село Перекоп находилось в глубокой оккупации — за тысячу километров от фронта.
На оккупированной Украине было совершенно неочевидно, что советская власть когда-то туда вернется… Условием выживания Добробабина была служба в немецкой полиции, когда пришла РККА, условием жизни стала служба в Красной армии».
https://defendingrussia.ru/a/shaljopa_28_panfilovcev-3308/

Ждём в следующем патриотическом фильме высокого генерала в очках, которого не будут называть по фамилии, а в титрах скромно упомянут, что это Власов.

29 ноября 2016 в 13:20

Кое в чем с вами соглашусь ;-), а кое-где и нет. Самое главное - фильм хороший и правильный. Он со своими недостатками, которые не стоит замалчивать, но и с хорошими достоинствами, о которых надо говорить.
Если же сравнивать с Офицерами, то это чисто подростковый приключенческий фильм по мотивам со всеми плюсами и минусами. А 28 Панфиловцев весьма неплохая (при всех упомянутых недостатках) современная реконструкция подвига, для взрослых и для изучения этой истории. Фактически, эталон современного русского военного кинорелазима.
В Горячем Снеге все очень круто, но не все. Например, все актеры явные професисоналы, это виджно и это ненатурально выглядит в фильме о войне, если сравнивать с 28 панфиловцев.

29 ноября 2016 в 12:46

«Буква не противоречит духу. Только подлецы, мрази и враги увидят плохое в диверсантке Зое. Советская диверсантка Зоя смелая патриотка, совершившая подвиг ценой жизни. Только так. Советские диверсанты только такие»

Именно так. Но для дебилов «диверсант», это оскорбление.

29 ноября 2016 в 13:14

В таком случае, это четкий маркер дебилизма ;-)

29 ноября 2016 в 14:21

Гомункл Семин, созданный на каком-то компе АПН. Кто ты, поведай о себе. Где же ты, дебил увидел наше плохое отношение к Зое?
Впрочем,ты есть очередной клон Нерсеса, этой "конченой мрази", по определению министра культуры.

29 ноября 2016 в 12:51

Опечатался: "6) Постоянные высокопарные речи в первой части. Длинные и невнятные. В «Офицерах» было кратко и врезалось в память: "Есть такая профессия - Родину защищать. А тут: "Родина - это где ты родился, Отечество - как ты живешь, потому и называется – Отечество…А народ...".

29 ноября 2016 в 13:22

Шальопа правильный. Не его вина, что, где-то могло не хватить таланта и мастерства в сравнении с Офицерами.

29 ноября 2016 в 13:29

"Шальопа правильный. Не его вина, что, где-то могло не хватить таланта и мастерства в сравнении с Офицерами"

Я так не думаю. Когда из фильма про 1941 год намеренно убираются упоминания про СССР, столь же намеренно пихается в главные герои полицай и др., это не недостаток мастерства.

29 ноября 2016 в 14:30

Дорогая РЕДЬКА!
Я допускаю, что Нерсесов-нехороший человек. Но давайте обсуждать не его личность, а факты о фильме.

29 ноября 2016 в 17:15

О фильме мы и начали говорить. Я сравнил его с "Укрощением огня". У кого повернется язык назвать этот фильм "лубком", лакировкой, неправдой?
Вот факт: нищая, "отсталая" Россия п е р в а я вышла в космос. Первый космонавт - русский паренек Гагарин. Вы можете это оспорить?
Там, кстати, вначале, звучат слова. Что-то вроде: "Это не хроника, не протокол. Но мысли, чувства, поступки людей подлинные."
Фильм передал дух Прорыва.
И вот в 90-е включились "историки". Сколько грязи вылили на того же Гагарина! На наши достижения. Хотя сейчас (через четверть века) лишь готовятся продолжить после легендарной "Луны 24" "Луну 25".
Вероятно, и с этим фильмом такая же ситуация. (Я его, кстати, не видел, и судить не могу). Москву отстояли. Не Бэтмен же жёг "Тигры"! На их пути встали русские, украинцы, казахи... Возможно, Мединский еще не раз сменит ориентацию, но в данном случае "это наш сукин сын". Как говорится. с паршивой овцы...
Лучше уж это, чем Рембо и Райаны.
Вот, собственно, все, что я хотел сказать.
А все злые реплики, конечно же лишние.
Редактор сайта Георгий Попов.

29 ноября 2016 в 14:40

" А 28 Панфиловцев весьма неплохая (при всех упомянутых недостатках) современная реконструкция подвига, для взрослых и для изучения этой истории. Фактически, эталон современного русского военного кинореализм"

Это не реализм, а мифология. В реальной ситуации 28 человек с 2 ПТР и одной сорокопяткой в чистом поле раскатали бы мгновенно. Не случайно в реале панфиловская дивизия согласно своему же отчёту за 16-18 ноября подбила и подожгла всего 15 немецких танков, в том числе 8 на счету дивизионной артиллерии. http://sundukpirata.com/_fr/3/8539874.jpg

Прецедент подбивания 14 танков за раз у одной деревни под Москвой был, но там имела место грамотная артиллерийская засада в которую попала вражеская колонна. http://38t.livejournal.com/2008/06/26/

Именно эту блестящую победу обгадил Михалков.

29 ноября 2016 в 16:02

"Серпилин 37 танков подбил. Это историческая правда"

Прототип Серпилина полковник Кутепов со своим 388-м стрелковым полком при поддержке 340-го легкого артполка за день уничтожил 14 танков и не менее 2 бронетранспортёров, ещё 2 подбитых танка мы утащили к себе, и 2 немцы к себе.Тоже блестящая победа, особенно для лета 41-го. Подробности тут.
http://warspot.ru/6567-zhivye-i-myortvye-nemetskie-tanki-na-buynichskom-pole

"По немецким записям они за ноябрь потеряли 1478 танков. 50 в день"

Это с подбитыми. Из них безвозвратно – порядка 400. Основных типов 355, плюс некоторое количество трофейных и союзных. http://www.e-reading.club/bookreader.php/135370/Myuller-Gillebrand_-_Suhoputnaya_armiya_Germanii._1933-1945.pdf (стр. 744).

29 ноября 2016 в 17:17

Язык надо вырвать за слова Зоя-диверсантка.
Зоя Космодемьянская - это героиня советского народа,отдавшая свою жизнь в борьбе с немцами-фашистами.Благодаря забросу на оккупированную немцами территорию,Зоя уничтожила сотни врагов.И погибла стойко,перед смертью она сказала - Смерть фашистам,да здравствует советский народ!
Диверсант - это вражеский шпион ,заброшенный на чужую территорию.Зоя не была диверсанткой.И забросили её не на чужую территорию,а на оккупированную врагами.
Мединский бы лучше Космодемьянской поставил памятник в Москве.Ведь она москвичка.В честь неё надо назвать улицу.

29 ноября 2016 в 17:35

"Спасибо. Симонов, кажется, о 30 говорил, не помню"

Даже о 39, но это обычное дело в такой ситуации. В отличие от Кривицкого который весь бой у Дубосеково сочинил. Вот письмо капитана Гундиловича вдове политрука Клочкова, где про танки нет ни слова .

"Уважаемая тов. Клочкова!С тяжкой болью в сердце приходится вам сообщать что Василий Георгиевич пал смертью храбрых, защищая родную землю от фашистских захватчиков. Василий Геогиевич был любимцем не только нашего подразделения, но и всей части. Постоянно веселый и жизнерадостный он умел поддержать боевой дух своих подчиненных. Храбрый и самоотверженный в боях с врагами он первый в нашей части за боевые отличия был награжден высшей правительственной наградой – орденом Красного Знамени. Я лично с Василием Георгиевичем служили с первого дня…

… ноября 1941 г возле разъезда Дубосеково, Калининской ж.д. Утром завязался бой с значительно превосходящими силами противника. Бойцов, воспитанных Василием Георгиевичем не смутило численное превосходство врага. Завязался неравный бой. Шквальным пулеметными и ружейным огнем противнику был нанесен значительный урон. Несколько десятков фашистских собак валялось убитыми пред нашим фронтом, в том числе 4 фашиста сраженных меткими выстрелами Василия Георгиевича. Мы с ним находились как всегда в одном окопе, вели огонь поражая без промаха врагов. Подходил к концу третий час боя и в это время вражеская пуля сразила моего боевого товарища"
http://rostislavddd.livejournal.com/260843.html

"Но всё равно 50 в день! Это им не Европа"

Можно сравнить. В СССР за ноябрь немцы и их союзники безвозвратно потеряли около 400 танков. В Польше за 5 недель с 1 сентября по 6 октября 1939 года Германия потеряла безвозвратно - 229 танков, а СССР с 17 сентября - 17. То есть ежедневные потери примерно вдвое меньше.

"В Советской России "Улики" бой подробно разбирается. Скорее всего у них было 4 ПТРД. И количество 18 подбитых танков с утра тоже реально"

Разбирать они могут что угодно. Есть отчёт панфиловской дивизии. 15 танков за 16-18 ноября вся дивизия. Из них 8 - артполк. http://sundukpirata.com/_fr/3/8539874.jpg

29 ноября 2016 в 17:45

«Язык надо вырвать за слова Зоя-диверсантка.Зоя Космодемьянская - это героиня советского народа,отдавшая свою жизнь в борьбе с немцами-фашистами.Благодаря забросу на оккупированную немцами территорию, Зоя уничтожила сотни врагов.И погибла стойко,перед смертью она сказала - Смерть фашистам, да здравствует со-ветский народ!»

Для малограмотных повторяю. Герой - человек совершивший подвиг. Диверсант – воинская профессия, как танкист, артиллерист и связист. Зоя Космодемьянская – героиня и диверсантка. Людмила Павличенко – героиня и снайпер. Алексей Маресьев из «Повести о настоящем человеке» – герой и лётчик.


«Диверсант - это вражеский шпион ,заброшенный на чужую территорию.Зоя не была диверсанткой.И забросили её не на чужую территорию,а на оккупированную врагами»

Это ваш личный бред.
ДИВЕРСАНТ, -а, м. Человек, к-рый совершает диверсию. http://www.ozhegov.org/words/7102.shtml

29 ноября 2016 в 18:47

Характерно, что журналисты из "желтой прессы" в 90-е годы тоже предпочитали называть Зою "диверсанткой".
Это плохое (или, наоборот, слишком хорошее) владение русским языком.
Перед войной прочно утвердилось негативное отношение к слову "диверсант". Помните же, определение оппозиции, как "... банды шпионов, диверсантов и вредителей" (И.Сталин).
Поэтому в советских источниках Зою назвали "комсомолкой-разведчицей", "партизанкой".
Очень редко - "членом разведывательно-диверсионной группы".

30 ноября 2016 в 10:54

Ещё раз (не последний)
1. Совтетскость - это наивысшее, на данном историческом моменте, проявление русскости.
2. Борющийся с советским - русофоб.
3. Надувая русскость, мы уподобляемся полякам, хохлам, и прибалтам. Из великой нации превращаемся в малый народ.
4. Акцентируясь на русскости, мы идём по пути разрушения СССР, только уже РФ. История не учит.
5. С советским боролись белогвардейцы, фашисты, англосаксы, и друзьями нам они не стали. А так же борются нац.хохлы, поляки и прибалты. Так не на сторону ли власовцев, бандеровцев и полицаев, а так же цру, ми-5(6), бнд, встают борющиеся с советским. Т.е. резуны, калугины, красновы и т.д. Т.е. предатели.

Шальопа в моих глазах подупал, если воевали русские, за Русь, а казахи (и другие) им просто помогали. Это же надо так мозги вывернуть.

Если убрать советскость из этого подвига, то вместо высокой идеи мы получаем опять либеральную - каждому на своём месте у подъезда ремонтировать скамейки, и будет нам счастье. Так унизить подвиг. Это конечно находка режиссёра.
Но всё как бы тонко в этом плане. Поэтому каждый может наполнить эту отличную историческую реконструкцию своими смыслами, по мере своей испорченности. Кстати, послушайте режиссёра "Белорусского вокзала". Оказывается, он тоже не то снимал, что люди продолжают смотреть из раза в раз в его кино.

Борис Юлин: "Шальопа - такая же жертва пропаганды, как и остальное население страны. Ему пока сложно осознать, что в Великую Отечественную победил именно советский народ. Считаю, что даже в таком виде фильм - грандиозный прорыв после "Сволочей", Цитадели", "Края" и "Служу Советскому Союзу".(с)

Но фильм в целом хороший, если без этих либеральных извращений. Рекомендую смотреть.

30 ноября 2016 в 12:08

«Шальопа в моих глазах подупал, если воевали русские, за Русь, а казахи (и другие) им просто помогали. Это же надо так мозги вывернуть»

Там вывернуто ещё интереснее. Русские, казахи и бесфамильный украинец (то что это будущий полицай Добробабин можно узнать из титров) воюют за Россию, обещают в будущем воевать за Казахстан (видимо Казахстан союзник России, типа Великобритании) и при этом подчёркивается, что «бывших мусульман» в дивизии две трети. Хотя на самом деле казахов и киргизов там было 22%. Возможно спонсор в лице минкультуры Казахстана настоял.

«С советским боролись белогвардейцы, фашисты, англосаксы, и друзьями нам они не стали»

Есть мнение, что запрет слова «советский» исходит от второго спонсора в лице Мединского, который уже настолько охренел, что на реконструкции парада 7 ноября 1941 года налепил на танки двуглавых орлов.

«Но фильм в целом хороший, если без этих либеральных извращений. Рекомендую смотреть»

Извращения - одна из главных составляющих фильма. Как и полицай Добробабин, которого замаскировали в самый последний момент после скандала.

30 ноября 2016 в 13:40

Вы отмечаете правильные недостатки фильма, а вот акценты ставите не те. А вывод тот, что кино смотреть стоит и надо.

30 ноября 2016 в 15:37

"Вы отмечаете правильные недостатки фильма, а вот акценты ставите не те"

Я ставлю те, которые считаю нужным и достоинство вижу только одно: хорошо показана технология организации обороны (выбор позиций огневых точек, маскировка, ложные мишени и др.). Остальное политкорректная компьютерная стрелялка по заведомо тупому противнику.

"А вывод тот, что кино смотреть стоит и надо"

Я и посмотрел по компьютеру. Не платить же за халтуру с плохо замаскированной рекламой гитлеровского холуя.

1 декабря 2016 в 02:43

Отписался подробнее
http://zavtra.ru/blogs/28_prividenij_protiv_tisyachi_zombi

1 декабря 2016 в 14:07

«Алма-Ата был русский город до 80х годов!»

Я смотрел данные переписи 1939 года. Русских и украинцев процентов около 80%. Как и во Фрунзе.


«И по перекличке там было всего 2-3 казаха из 28"

По тексту Кривицкого пятеро.http://gistory.livejournal.com/70601.html
Только никакой перекличке не было. Взяли 28 фамилий по методу тыка и дали журналюге.

1 декабря 2016 в 22:27

Есть мифы и мифы. И сейчас поднаторели свежим, извините, "мифом" испакостить даже и героический миф.

2 декабря 2016 в 09:37

"Есть мифы и мифы. И сейчас поднаторели свежим, извините, "мифом" испакостить даже и героический миф"

Письмо Гундиловича вдове Клочкова, донесение штаба Панфиловской дивизии и приговор Добробабину - суровая реальность, которая кроет брехню Кривицкого, как бык овцу.

2 декабря 2016 в 19:00

Предлагаю по этой тематике познакомиться с интересной статьёй!
https://kprf.ru/pravda/issues/2016/135/article-56903/

2 декабря 2016 в 20:01

"Предлагаю по этой тематике познакомиться с интересной статьёй!
https://kprf.ru/pravda/issues/2016/135/article-56903/"

И как этот поток трепотни опровергает письмо Гундиловича вдове Клочкова (с описанием гибели политрука без упоминания о танках)? Донесение штаба Панфиловской дивизии (согласно которому вся дивизия подбила за 16-18 ноября подбила 15 танков, в том числе 1075 полк откуда взят список 28 - 4, а бой 16-го у Дубосеково не упомянут?

2 декабря 2016 в 21:12

Не пойму, чего вы добиваетесь, "рубаху рвёте"?
С чего так яростно доказываете, что вы правы, а всё остальное, написанное не вами -- не верно.
Вы, лично, были свидетелем тех дней страшных и военных, когда враг подошёл к столице нашей Родины на расстояние тридцати километров?
Ну, напишите, что вы помните о тех днях.
Были или не были панфиловцы, сейчас уже не суть важно, главное, что Москву защитили, и защищали её все, кто жил на территории необъятной страны. Узбеки, грузины, татары, сибирские дивизии внесли немалый вклад и многие другие народы!
А монголы, бедная страна, собрала огромную помощь для нашей победы!
Монголы поставляли для нашей победы своих выносливых лошадей , и не только!
«Только за 1941 год от Монгольской Народной Республики было получено 140 вагонов различных подарков для советских воинов на общую сумму 65 миллионов тугриков, — свидетельствует в своих мемуарах маршал Георгий Жуков. — Во Внешторгбанк поступило 2 миллиона 500 тысяч тугриков и 100 тысяч американских долларов, 300 килограммов золота. На эти средства, в частности, было построено 53 танка, из них 32 танка Т-34, на бортах которых стояли славные имена Сухэ-Батора и других героев Монгольской Народной Республики. Многие из этих танков успешно сражались с немецкими войсками и дошли до самого Берлина в составе 112-й танковой бригады 1-й гвардейской танковой армии. Кроме танков советским военно-воздушным силам была передана авиационная эскадрилья "Монгольский арат". Она вошла в состав 2-го Оршанского гвардейского авиационного полка».
Наш близкий родственник остался под Москвой, 25 летним солдатом!
В те дни этот очерк поднимал боевой дух, вселял веру в победу!
Зачем сейчас копаться: было это или не было? Что вам это даёт, очернить советское прошлое?
Победили, выстояли!
Уймитесь, "правдокопатели!"

2 декабря 2016 в 22:22

«Не пойму, чего вы добиваетесь, "рубаху рвёте"?»

Чтобы полицаев в героев не превращали.

«С чего так яростно доказываете, что вы правы, а всё остальное, написанное не вами -- не верно»

Это, не я, а документы. Подписанные командиром роты политрука Клочкова Гундиловичем и начштаба Панфиловской дивизии Серебряковым. Всё тут.
http://zavtra.ru/blogs/28_prividenij_protiv_tisyachi_zombi

«Вы, лично, были свидетелем тех дней страшных и военных, когда враг подошёл к столице нашей Родины на расстояние тридцати километров?»

Гундилович и Серебряков были.

«Ну, напишите, что вы помните о тех днях. Были или не были панфиловцы, сейчас уже не суть важно»,

Суть важно. Потому что пропаганда фальшивок и превращение полицая в героя подрывает доверие к настоящим подвигам.

«Зачем сейчас копаться: было это или не было? Что вам это даёт, очернить советское прошлое?»

Советское прошлое очерняют сочинители фальшивок и их пропагандоны.

«Уймитесь, "правдокопатели!"»

Указывать своим детям будете, а мне вы никто.

2 декабря 2016 в 22:33

Вы мне тоже никто, и не указывайте, кому я должна указывать.
Вам я предложила, хотя понятно, что такие не уймутся, будут лить грязь, хотя не воевал...но где-то прочитал, и ему понравилось то, что прочитал.
А я другой источник взяла за основу, и для меня он был более убедительным, чем всё ваше.
Ставлю на этом точку, время только теряю.

2 декабря 2016 в 22:46

"Вы мне тоже никто, и не указывайте, кому я должна указывать"

Вот и отцепитесь, если по сути сказать нечего. Здесь не подают.

"но где-то прочитал, и ему понравилось то, что прочитал."

Документы. Начальника штаба Панфиловской дивизии. И командира 4-й роты, где политруком был Клочков.

"А я другой источник взяла за основу, и для меня он был более убедительным, чем всё ваше"

Лжёте. Источник - это документы, а не статья очередного пропагандона.

"Ставлю на этом точку, время только теряю"

Это точно. Ваша пустая трепотня - потеря времени. Идите, кухню подметите или ещё чего полезное сделайте.

3 декабря 2016 в 02:52

Ну, вам-то, вероятно, подали.
Вам не бывать на моей кухне, поэтому, поучите лучше своё окружение.
Всякую ерунду здесь пишете, то, что и недостойно мужчины, опускаетесь до уровня базарной женщины.
Какой неприятный человек.

3 декабря 2016 в 09:20

"Ставлю на этом точку, время только теряю", сказала "Анна Иванова", но тут же продолжила. Прямо как герой анекдот: "Чем отличается англичанин от еврея? Англичанин уходит и не прощается, еврей прощается и не уходит". :)))))))))))))))

4 декабря 2016 в 20:04

Завтра иду смотреть "28 панфиловцев"