Сообщество «Форум» 22:10 24 июля 2017

Андрей Малосолов: "Россия - футбольная страна!"

о модернизации отрасли, культуре боления и чемпионате мира-2018 как факторе развития
39

14 июня 2018 года в России откроется 21-й чемпионат мира по футболу. Недавно в нашей стране прошёл Кубок конфедераций, который обычно рассматривается как репетиция мирового футбольного форума. О проблемах отрасли беседуем с футбольным экспертом, журналистом и одним из идеологов фанатского движения Андреем Малосоловым.

«ЗАВТРА». Каковы ваши впечатления от Кубка конфедераций?

Андрей МАЛОСОЛОВ. Кубок конфедераций мы должны рассматривать не как репетицию к Чемпионату мира, а как мощное информационно-идеологическое мероприятие, которое Россия провела на очень высоком уровне. Российскому футболу на данной короткой перспективе это ничем не поможет. Наша сборная сильнее точно не станет. Но футболу как отрасли большие турниры принесут огромные плюсы. И поскольку я большой любитель внутреннего туризма - это наш исторический шанс коренным образом сместить имиджевые представления о России. К нам приезжают болельщики -  а на Чемпионат мира их приедет не 10-15 тысяч, как на Кубке Конфедераций, разговор идёт о сотнях тысяч или даже миллионах - и они увидят другую Россию. Не лубочную, не клишированную, а настоящую, которую порой сами русские не знают. В обществе до сих пор бытует представление о том, что в России только плохие дороги, а на центральных площадях провинциальных городов валяются пьяные мужики. Как человек, посетивший за последние три года 122 города, могу сказать, что это совершенно не так.

Конечно, мы живём очень непросто. И не только финансовые кризисы тому виной. Есть и кризис самоидентификации, когда беспомощность власти накладывается на апатию самого населения. Но в целом картина во всех городах, где будет проходить Чемпионат мира, очень позитивна. Даже Саранск, который считается самым слабым, скажем так, с точки зрения истории - в нём просто мало кто был, сейчас это очень ухоженный, современный город. Ещё лет пять-шесть назад в Саранске было две убогих гостиницы, но сегодня там есть всё для приёма туристов. Мировой футбольный форум – для нас идеальный шанс наладить многие инфраструктурные моменты - аэропорты, стадионы, дороги.

«ЗАВТРА». Зачастую в патриотическом сообществе звучит беспокойный мотив – деньги выбрасываем на стадионы вместо того, чтобы заводы строить…

Андрей МАЛОСОЛОВ. Стадионы-то тоже надо строить. Вспомним сталинскую программу семисот парков и стадионов. Прошло всего несколько лет после войны, а власть задумала и реализовала такой проект. И многие из этих стадионов простояли до нынешних времён, и ещё бы стояли, но они уже инфраструктурно не подходили под современные реалии, поэтому их переделали. Это и республиканский стадион Киева, и "Лужники".

Стоит опровергнуть заблуждение патриотической общественности, что ничего не строится. Возьмём, к примеру, Иваново. Там возобновлены практически все ткацкие мануфактуры, которые были построены в XVIII-XIX вв., благополучно закрыты в 90-е, потому что нашей стране якобы не нужны были свои носки и постельное бельё. Но потом выяснилось, что всё-таки нужны и сейчас предприятия работают. Пойдём дальше. Я вижу как в Орловской, Тульской, Белгородской областях поля от края до края запаханы. Недавно ездил в Торжок. Да, выслушал кучу стенаний на тему «живём плохо». Однако появилась современная газораспределительная станция, там много людей работает. Открыт новейший молочный завод. Просто времени не хватит перечислить, что есть. Это тенденция.

 двойной клик - редактировать изображение

«ЗАВТРА». Есть и такой критический взгляд: строятся стадионы, которые после Чемпионата мира не будут востребованы, ибо на футбол в России ходит в среднем по несколько тысяч человек - куда нам сорокатысячные махины?

Андрей МАЛОСОЛОВ. Футбол – динамичная история. Сегодня "Балтика" (Калининград) играет в ФНЛ, а завтра будет в Премьер-лиге. В своё время калиниградцы играли в высшем дивизионе, и стадион был заполнен на каждом матче. Стадионы строятся на продолжительную перспективу, как минимум, на пятьдесят лет. Сейчас средняя посещаемость матчей российской премьер-лиги порядка 14 тысяч человек, но ещё пять лет назад – была 21 тысяча. Но если мы будем наконец-то уделять внимание маркетингу и пиару футбола, то все эти стадионы будут заполняться и будут приносить доход.

Выручка клуба при заполнении, скажем, стадиона уровня "Локомотива" порядка двух миллионов долларов за матч. Если стадион муниципальный, то доход есть у города.

Клубы Германии порядка миллиона евро за один матч поднимают только на пиве и сосисках. И если грамотно и адекватно построить такую же систему у нас, тоона будет приносить доход. В России единственный клуб, который смело разливает пиво на стадионе – петербургский "Зенит". Вопреки убеждению, что "Зенит" только и делает, что тратит газпромовские деньги – это самый эффективный с маркетинговой точки зрения клуб страны. Он зарабатывает очень хорошие деньги на рекламе, на маркетинге, на продаже шарфиков, у них 60 магазинов в Петербурге. Сравните с московскими клубами: у "Спартака" - 2 магазина, у ЦСКА и "Локомотив" по одному. Можете себе представить? Это что бизнес?!

«ЗАВТРА». Вы регулярно говорите о негативном имидже нашего футбола, который и мешает развиваться.

Андрей МАЛОСОЛОВ. Нам нужна модернизация всей футбольной отрасли. У российского футбола множество системных проблем. Но одна из них особо показательна - это имиджевая составляющая футбола. На протяжении последних семи лет, после ухода Мутко в 2010 году из РФС, прихода Сергея Фурсенко, затем Николая Толстых, и возвращения Мутко -вместо развития шли разборки. К тому же очень слабо задействована информационная составляющая. Приведу в пример ситуацию с Минобороны и с МИДом. Одна Мария Захарова в Фейсбуке создаёт десяток инфоповодов в день и формирует такой позитивный имидж МИДа, какого никогда не было. Ещё несколько лет назад о МИДе отзывались как о кладбище для дипломатов, а про тогдашний образ Минобороны вообще можно не упоминать. Сейчас же в армии конкурс в контрактники. А МИД вообще считается гордостью страны. Безусловно, без внутренних изменений внутри этих отраслей нельзя было никак обойтись. Но одним из важнейших показателей, который их вытянул – это создание позитивных образов, это оперативная реакция на запросы общества. Если раньше любой комментарий надо было ждать и выверять сутками, то теперь спикеры МИДа делают это практически моментально. Видимо, им были предоставлены такие полномочия, придана хорошая команда,и результат – налицо. И в футболе самое первое, что нужно сделать – усилить позитивную информационную составляющую.

Возьмём бытовую аналогию – рядом с вашим домом открылся магазин. Но все соседи говорят, насколько магазин плох - обсчитывают, грязно, товары просроченные. Скорее всего, вы даже проверять не станете, просто будет игнорировать магазин. Ну и как люди пойдут на футбол, когда из каждого «утюга» мы слышим исключительно негативные оценки, которые просто уже вошли в моду? Сравним строительство стадиона "Крестовский" в Питере и столичных "Лужников". За всё время реконструкции с "Лужников" не ушло ни одной негативной новости, хотя и там могли падать рабочие с лесов и ломаться конструкции. Но работала команда профессионалов, и строительство шло без медиа-скандалов. А питерский стадион стал просто преддверием ада. Негатив лился тоннами. Каждый день обязательно что-то происходило, отчего общество хваталось за голову, и даже у людей, которым до стадиона и футбола вообще дела нет, сформировалось представление, что "Крестовский" - синоним коррупции.

Хотя стадион в Питере построен «по рынку», его стоимость со всей окружающей инфраструктурой примерно такой и должна быть, с учётом, как говорится, "северных надбавок". Второе, о чём тоже мало говорят - в расчётах ошибся первый архитектор-японец. И стадион зашёл в плывун, куда как в чёрную бездну уходили сваи.

Есть такая поговорка - если пустите плохую энергетику, дальше она всё сделает за вас. Вот уже и открыли "Крестовский", а тут же что-то полилось с крыши. Мне это напомнило дикий гвалт вокруг сочинской Олимпиады, когда какие-то мелочи вытаскивали на всеобщее обозрение.

«ЗАВТРА». Тогда говорили, что Путину показали "потёмкинские деревни", и с началом игр неизбежен "технологический коллапс", что всё обрушится, и ещё террористы будут устраивать атаки.

Андрей МАЛОСОЛОВ. Именно. А всё прошло очень достойно. Кстати, как раз вернёмся к вопросу заполнения стадионов. Вся сочинская инфраструктура работает, несмотря на то, что игры давно завершились. От Адлера до Красной Поляны – прекрасные условия. Говорят, что сейчас там лучшая зимняя каталка в Европе. На хоккейную команду, которой никогда в Сочи не было, приходит в среднем по 9 тысяч человек при вместимости арены в 12 тысяч. Это отличный показатель.

Повторюсь, футбол – динамичный спорт. Стоит команде выйти в премьер-лигу, и благодаря стадионам, клубы будут зарабатывать сами, не клянча у губернаторов, и возможно, не прибегая к помощи корпораций. Когда я работал в футбольном клубе "Жемчужина Сочи" в 2010-2011 гг., то мы разработали пятилетнюю программу развития. На неё выпадало два «пустых» года, но в этот момент как раз строился стадион "Фишт". (Команда обанкротилась вследствие того, что были запрещены казино, а у владельца "Жемчужины" был именно этот бизнес). По нашим расчётам выходило, что в Сочи при правильном ведении дел средняя посещаемость стадионов в случае попадания в премьер-лигу будет составлять минимум 80-85% . Стадион стоит в очень хорошем месте, у пляжа. Первая категория – местные болельщики, они должны были взять на себя примерно половину мест, вторая категория – пляжники, отдыхающие, и третья категория – приезжие болельщики. "Спартак" или ЦСКА запросто привезли бы на море 5-7 тысяч человек. А за счёт болельщиков формируется касса любого нормального клуба. И чем больше вмещает стадион, чем больше у вас посещаемость, тем меньше у вас проблем с обеспечением команды.

«ЗАВТРА». Но есть известная страшилка, которая сработала и на Кубке конфедераций – «ужасные фанаты», которые хулиганят на стадионах. При том, что эффект от организованного боления на матчах сборной России несколько лет назад очевиден.

Андрей МАЛОСОЛОВ. Кубок конфедераций показал, что работа с болельщиками на настоящий момент ведётся очень плохо. Если вообще ведётся. Виталий Мутко в своё время совершил революцию для сборной России, сделал её модной. Тогда был прекрасный проект, который четыре года работал, но потом увял – я говорю про Всероссийское Объединение Болельщиков (ВОБ). Так, на матч Россия – Азербайджан в марте 2009 года, в холодную погоду, пришло почти 70 тысяч человек. Это было настоящее партнёрство между болельщиками и Российским Футбольным союзом.

К сожалению, из-за личных качеств руководителей ВОБа, в том числе и меня, как бывшего вице-президента,Объединение потеряло влияние. А потом структура превратилась в вариант бодрого комсомольского отчёта о проделанной работе. И произошло имиджевое крушение ВОБа. В этом, конечно, огромную роль сыграл президент ВОБ Александр Шпрыгин. Он одновременно и создатель, и могильщик уникального проекта. Я думаю, что и Мутко о крахе ВОБ сожалеет. Когда ВОБ создавался, все прекрасно понимали, что возникает лояльная главе РФС армия болельщиков, фактически его электорат. Мутко реально был популярным руководителем. И он шёл навстречу болельщикам. Сегодня воссоздать такое обоюдное движение очень сложно.

Касательно, запрета на посещение Кубка Конфедераций. Действительно, пяти сотням человек без предупреждения были аннулированы так называемые паспорта болельщиков. Организаторы перестраховались совершенно возмутительным образом. Пострадал ряд моих знакомых, которые не то, что далеки от фанатизма или околофутбола, а очень далеки от него. "Бан" получили люди, которым уже под пятьдесят лет. Или сработали уже западные страшилки. Того же Васю "Киллера" Степанова объявили виновным в столкновения в Марселе, хотя в этот момент у него рождался пятый ребёнок и он находился в Москве. Как он мог руководить действиями во Франции – по телефону? Типа, «нападаем, захватываем и по такой-то улице отходим»? Степанова демонизировали, он доказал, что непричастен, однако организаторы Кубка Конфедерации поверили страшилке Би-Би-Си. Смешно и грустно.

Повторения этой ситуации никак нельзя допустить на Чемпионате Мира. Кому-то кажется, что всего-то полтысячи человек заарканили, не пустили на Кубок Конфедерации, но это очень нехорошая история. По одной простой причине: болельщик – это энергия футбола. На матчах сборной России стояла гробовая тишина - это нормально?! Когда играли Чили и Мексики, за которыми приехали тысячи именно фанатов – на трибунах бурлила жизнь. А на игре сборной России был театр. Но футбол – не театр. Я не буду ходить на футбол, даже с ребёнком, если он превратится в театр. На футбол я иду за эмоциями, за драйвом. Спокойно посмотреть матч можно дома, на диване. Ещё, кстати, и с большими удобствами: можно пить пиво, можно есть воблу, можно даже бутылку водки поставить. Никто мне и слова против не скажет, кроме жены, если я переберу.

На Кубке Конфедераций мы увидели, что можно разливать пиво, и никто не буянит, и это звоночек тем, кто ратовал за запрещение пива на российских стадионах. Пиво – часть футбольной экономики. Человек приходит на стадион после рабочей недели, чтобы отдохнуть, выпить пива, выплеснуть эмоции… Кубок Конфедераций дал возможность задуматься о том, что в России сделано неправильно для привлечения болельщиков на трибуны.

«ЗАВТРА». Недавно читал про российское первенство 1994 года и обратил внимание, что сейчас в высшем дивизионе играют всего пять команд из того времени: квартет московских плюс "Урал", тогда ещё "Уралмаш".

Андрей МАЛОСОЛОВ. Не думаю, что мы должны посыпать голову пеплом по поводу того, что у нас пропадают клубы. Вот "Глазго Рейнджерс", который столько раз был чемпионом Шотландии, что, наверное, уже в самой Шотландии точно не скажут, в первом раунде Лиги Европы проиграл команде "Прогресс" из люксембургского города Нидеркорн с населением в 5500 человек. Где сейчас "Ноттингем Форест", в своё время дважды выигрывавший Кубок Чемпионов? Или "Лидс"? Где "Парма", неоднократный обладатель европейских кубков? И в Европе клубы банкротятся, исчезают, становятся непопулярными. Футбол- очень логичный спорт, в котором, конечно, бывают сенсации, но это исключения которые лишь подтверждают правила. К успеху ведёт планомерная системная работа. 

«ЗАВТРА». Валерий Газзаев, например, говорит, что у нас переизбыток профессиональных клубов, в трёх лигах играет сотня команд, что больше чем в Англии или Германии, где уровень футбольной индустрии куда выше.

Андрей МАЛОСОЛОВ. Валерий Георгиевич Газзаев - один из самых харизматичных и умнейших людей в нашем футболе. И то, что он почему-то сейчас не востребован -катастрофа. Валерию Георгиевичу его противники не могут простить развала "Алании", забывая, сколько он для той же "Алании" сделал. Как и вообще для всего российского футбола. Это человек, который завоевал с ЦСКА первый отечественный кубок УЕФА, он превратил ЦСКА в один из самых титулованных клубов России.

И во многом Газзаев прав, когда говорит о том, что у нас слишком много профессиональных клубов, которые сидят на бюджете. Но есть и одна очень важная штука. Лишите государственной поддержки какой-нибудь восточный клуб с традициями, например, СКА (Хабаровск) или "Динамо" (Барнаул), и эти команды просто исчезнут. Потому что бизнес неохотно идёт в футбол. Плюс ко всему мы живём не в Бельгии, где на автобусе самый дальний выезд уложится в три часа. Наша страна очень дорога для перемещения. Большинство клубов вынуждены нанимать чартерные рейсы. Представляете себе перелёт из Калининграда в Хабаровск на матч чемпионата. В Европе такого просто нет. Это было бы сравнимо с тем, если бы во Франции во внутреннем чемпионате играл клуб из Гваделупы. Большой вопрос, как бы они действовали. Но, например, в Португалии командам, базирующимся на Азорских островах, на Мадейре (откуда, кстати, родом Криштиану Роналду), перелёты на материк компенсирует федерация.

Да, российский футбол избалован влиянием со стороны финансовых и властных элит. Но и существовать совсем без государственной поддержки он не сможет. Я с оптимизмом смотрю на наш футбол, на историю, связанную с проведением Чемпионата мира. Ещё раз подчеркну, что это здорово поднимет нашу страну. И на этом важном базисе будет возможность развивать хороший футбол, как это делают на новых стадионах "Спартак" или "Краснодар", история которого не насчитывает и десяти лет, а в минувшем сезоне средняя посещаемость уже превысила 21 тысячу зрителей.

«ЗАВТРА». Вспоминая споры прошлого года: всё-таки «Россия – футбольная страна»?

Андрей МАЛОСОЛОВ. Безусловно, Россия – футбольная страна! Тот, кто говорит обратное, совершает преступление против футбола. Если вы считаете, что я лукавлю или исхожу из ура-патриотизма, то зайдите в любой двор и вы увидите, во что играют дети. Они играют не в бейсбол, а в футбол. И посмотрите, кстати, на ажиотаж вокруг приёма в футбольные школы. Да, кто-то из родителей считает, что таким образом вкладываясь в ребёнка, он обеспечивает своё будущее. Но в большинстве своём люди отдают детей в футбольные секции, потому что такова традиция. Массовое сознание ведёт в футбол. 

На заглавном фото: знаменитый баннер на матче Россия - Англия ("Лужники", 2007 год) 


Загрузка...
Комментарии Написать свой комментарий
25 июля 2017 в 00:29

:()))) ... Не могу... Ну до слёз просто. Какая рф "футбольная" - это мы знаем. Тут двух мнений быть не может. :)))

Чёкнулись уже на этих чемпионатах и олимпиадах. Вместо бы хоть одного колизея завод бы построили.

Мне вот интересно. Ну под чемпионат вы фасады по основным трассам подшаманите, дороги с тротуарами худо бедно заасфальтируете, а с людьми-то вы что сделаете? Все ваши новые фасады на следующую же ночь графитисты изгадят. Люди в первое же утро чемпионата захаркают, заплюют жвачками и забросают окурками, билетиками и мусором всё вокруг. Выпишите из Средней Азии армию дворников? Бомжей куда денете? За 101 километр? И эти уродские стадионы налепили. Кто и на что туда ходить будет. Денег-то у людей всё меньше и меньше. К ним ещё ельцин-центров понастроите. Вот заживём.

25 июля 2017 в 10:21

Вот об этом и речь в интервью. Вы, сударь, в негативе уже ничем не отличаетесь от фанатов Ельцин-центра. "Хоть бы завод построили" - ничего не строится? совсем не строится?
И Ваша печаль по людям, у которых денег "всё меньше", смешна - это те же самые люди, которые обязательно всё "заплюют, изгадят". Напоминает финал фильма "Дайте жалобную книгу": "у нас здесь всё новое, а ваши люди ворвутся, намусорят и никакого вида не будет".

25 июля 2017 в 11:47

Просто есть приоритет задач. Имеет ли государство право хоть на одного миллионера, если у него хоть один нищий? А ваши чемпионаты проводятся откровенно на костях людей, и совсем не в их интересах.

На счёт печали по людям. Начнём с того, что я и есть тот самый люд, у которого денег всё меньше и меньше (а чемпионатов всё больше и больше). Только разве что стараюсь не мусорить, и не плюю. Но и людей за это не осуждаю, в том числе и бомжей за ту ситуацию в которую они попали.

Но и на всём этом проводить какой-то очередной не прекращающийся пир. Да ради чего хоть? Футболисты у нас играть лучше не станут, дети будут заниматься спортом, только при наличии на это средств (а не таланта), экономике эти стадионы в долгосрочную на фиг не спёрлись. Может у нас уже все социальные язвы изжиты, или вот именно этим их и преодолеем.

Ещё раз, под проведение этого чемпионата необходимы средства. Нагнули даже пенсионеров (а может и в первую очередь). А отдачи никакой. Так на костях или нет? А что в результате? Кто-то тупо хапнет, начиная с "гениальных" наших футболистов.

Про заводы рассуждать не буду. Вопрос веры. Наверно что-то строится. Но давайте во-первых сравним количество построенных с количеством закрывающихся, во-вторых размерность строящихся с размерностью закрывающихся, и в-нулевых (в основных) количество строящихся с количеством строящихся и размерностью их в СССР. Вот и получается, что стадионы вместо заводов. При этом количество рабочих мест неуклонно сокращается. Как впрочем и количество населения. Убыль в начале 2017 в 3 раза больше (т.е. быстрее) 2016 (уж не знаю начала или конца).

Осталось только мячи пинать. Всё лучше, чем ... (другое).

25 июля 2017 в 13:12

Во-первых, вы начали с того, что осудили людей, которые, конечно, всё заплюют и разрисуют. Хотя Вы их "не осуждаете")
во-вторых, Ваша главная интонация- всё будет плохо. А как Вы хотите рекламировать спорт? Один, не самый крутой успех на Евро-2008 привлёк массы детей в спортивные секции - захотели быть Аршавиными и Павлюченко. Или просто во дворах больше играть стали. Неужели это плохо? Или лучше, чтобы в компьютеры уткнулись? Да, секции связаны с поборами, кто спорит. Но просто бегать во дворе можно бесплатно.
В-третьих, да такое мероприятие требует средств. Зато потом есть доходы. И то, что строится к турниру (как в Сочи, как в Казани). Или Вы думаете, что ведущие страны мира сражаются за право провести такой турнир только из-за престижа? Насчёт пенсионеров - а что с пенсий собирается процент на проведение ЧМ? Вообще логика экономии - как бы поточнее сказать - довольно опасна. По какому принципу, мы деньги считаем. Кто-то скажет: "Зачем нам космос - это дорого, лучше деньги пенсионерам отдать". Некоторые наши сограждане считают, что Крым и Донбасс лично им дорого обходятся. И т.д.
Насчёт строится. Почему вопрос веры, вот, например, сайт https://sdelanounas.ru/
А кто-то спорит с тем, что у нас недавно был крах девяностых, что масса тенденций того периода никуда не делась, да и новых глупостей, провалов предостаточно. Другое дело, что чисто количественный принцип строительства тех же заводов почему-то не учитывает важнейший момент экономики, в которой, увы, находимся - рынки сбыта. За это сегодня ведётся борьба не на жизнь, а на смерть. Можно построить завод - но если продукция не востребована, то завод долго не протянет.

27 июля 2017 в 09:41

1. Люди мусорят? Мусорят. Плюют под ноги? Плюют. Констатация факта. Графитисты гадят? Гадят.

Что их за это осуждать? Всё равно, что осудить дождь, за то что он мокрый или за то, что он бывает.

И если вы на улице видите мусор, грязь и/или бомжей, и регулярно любуетесь графити-креативом, так в том не люди (и бомжи) виноваты, а кто? Угадайте с трёх раз.

2. "а что с пенсий собирается процент на проведение ЧМ"? Добро пожаловать в реальность. Ну, то что работающим пенсионера по федеральному закону отменили индексацию, это можно сказать, что и не из-за чемпионата, а просто так надо. Но вот допустим на местном уровне у нас сняли с них все местечковые доплаты. А это от 1,5 до 2 т.р. Зато колизей с колоннами лепят выше храма. Готовимся, так сказать. Только футболисты, когда бегать будут по полю, пусть не обращают внимания на хруст костей - отвлекает. И вы, вкушая пиво при просмотре зрелища, случайно не подавитесь человеческой косточкой.

3. Пропаганда спорта? Дерево познаёте по плодам его. Фанатские плоды футбола мы видим.

4. Доходы. Я даже не исключу, что это мероприятие как-то окупится. Но вот пенсионерам отнятое уже точно не вернут (да и не успели бы многим). Т.е. пройдёт перераспределение прибыли и распил средств в чьих-то интересах. А что потом с этими стадионами делать будут, я даже не представляю. Они их даже содержать не смогут такие громады, т.к. проблемы с содержанием были уже и с меньшими стадионами до этого чемпионата. А средств больше не стало, и не станет - стадион продукцию не создаёт, а только средства перераспределяет. А их всё меньше и меньше, и как раз именно из-за того, что стадионы, а не заводы.

5. Сделано у нас. Несколько раз заглядывал, пытался себя переубедить. Туфта всё это, если просто голову включить. А без головы и так верить можно во что угодно. Кстати, а вы сами-то "сделано у нас" прочитывали, вникали? Что-то я сомневаюсь. Или вам просто сравнивать не с чем, слаще морковки ничего не видели.
https://agitblog.ru/articles/deyatelnost-lenina-i-dela-nyineshnix-liberalov.html

6. Тенденции 90х не просто никуда не делись, но и усугубляются. Вот в чём проблема. А главное, что ведь есть альтернатива. Но как эта альтернатива претит нашей буржуйской, про-алигархической власти.

27 июля 2017 в 21:43

Я понял, понял - всё плохо, все воруют, ничего не строится, ничего делать не надо.
А почему именно футбол ударил по пенсиям? Может Крым, Донбасс, санкции? На армию до хрена потратили. Ещё тут Арктикой решили активно заняться - Юлия Латынина очень против, типа "пустые траты". От чего будем отказываться?
Почему чемпионат мира - это не реклама спорта? Почему только фанаты? Кстати, чем фанаты не угодили?
Стадион тоже создаёт продукцию. И не только футбол, там концерты, например, проводят. Это заметные доходы
Зачем Вам смотреть "сделано у нас" - Вы себе не переубедите, это бесполезно. Вы и при Ленине выражали бы недовольство - в то время это было сделать ещё проще, начиная от граффити на стенах.
И в чём альтернатива-то? Заводы какие собираетесь строить, а главное - куда продукцию будете пристраивать? А-то придётся у пенсионеров деньги отбирать на дотации заводам

27 июля 2017 в 23:59

Андрюша, родной ты мой мальчик босоногий (в армии-то хоть бывал ли?). Дело-то не в сбыте продукции, а в людях. Не будет заводов, не будет работы. Нет работы - нет зарплаты. Нет зарплаты - нечего кушать. Ты каждый день кушаешь? Вот и остальные так же бы хотели. Живёшь в своём розово-футбольном мире. Если у тебя там где-то рынок ваш разлюбимый качнуло, с ненужными людьми что собираетесь делать? В резервации и в газовые камеры? Конечно нет, просто будете им платить ниже прожиточного минимума - сами сдохнут. Вы хоть знаете, что у нас даже на бирже труда вас будут содержать несколько месяцев? А дальше что? А дальше ты должен соглашаться на любую работу, если даже зарплата не перекроет твоей квартплаты (не говоря уже о том, что ещё чего-то кушать надо).

Хотя что я вам рассказываю, если у вас стадионы продукцию производят. Президент похоже тоже так же считает. Вы сами-то эту продукцию будете кушать или одевать, когда замёрзните?

Всё плохо? Ну, ведь, если сегодня ешё живой, значит не всё - могло бы быть и хуже. У нас только официально 20 миллионов нищих. Я не знаю, как им там - плохо или хорошо.

28 июля 2017 в 00:30

Или давайте ещё проще. Вот у вас (у нас) 20 миллионов нищих (реально больше). Ну, вам некогда вникнуть, я вам объясню. Из опыта. Нищий, это когда приходится на всём экономить - на всё денег не хватает. Человек начинает покупать дешёвые продукты, сокращать потребление белка и витаминов. Ещё он оттягивает своё лечение и выводит болезни в хронические. Отдыхать он тоже никуда не может себе позволить съездить. Очевидно, что за снижением уровня жизни тут же маячит снижение, как качества, так и её длительности.

Внимание вопрос. Ваш чемпионат хотя бы сократит количество нищих в нашей стране? На время проведения чемпионата наверно сколько-то тысяч обслуживающих получат рабочие места (заметьте об уровне зарплаты никто никогда даже не заикается - хоть за похлёбку), а дальше опять безработица.

И про сделано у нас. Ну, со мной всё ясно, а вы сами-то читали, вникали чего они там строят? Или какой там уровень "локализации"? И это ещё без вникания в уровень заработной платы.

У нас вон завод от СССР остался. У директора, и всей его семьи, вплоть до жены, виллы за границей, здесь Советский пионерский лагерь в собственности (в семейной, а не для людей), а рабочие на заводе до 20 т.р. получают. Вы бы за 20 т.р. в месяц стали бы работать? А он гордится и считает себя благодетелем.

Эх, Андрей, Андрей. Играй лучше в футбол. Так оно и спокойнее, и себя от стресса убережёшь. Разве что под пиво как-то поболеешь. А в высокие материи не лазь - хлопотно там. Я бы и сам туда не полез, да жизнь загнала.

28 июля 2017 в 16:00

Спасибо, за высокомерное поучание сорокалетнего человека. Если Вы думаете, что таким макаром Вы что-то кому-то объясните, то заблуждаетесь. Хотя, думаю, Вас сайт "Завтра" интересует только как выброс собственной негативной энергии. В этом Вы не одиноки, сюда многие товарищи приходят только за этим и сильно недовольны, когда оказывается, что у редакции, её авторов есть много других интересов.
Это меня где-то там в рынок качнуло? Это Вас, дяденька, 25 лет назад качнуло, если Вы не заметили, вместе с государством. Плохо? Очень плохо, с этим я спорил? Допускаю, что Вы активно участвовали в протестном движении и пр. А может Вы и за Ельцина голосовали, а потом одумались, а сейчас меня учите жизни. На сайте и такие кадры есть - аж до 95 года за демократию рубились, а нынче крокодиловы слёзы по СССР льют и обличают всех, кто недостаточно льёт.
Пример с вором -директором - это аргумент вообще-то для меня. Есть завод, даже зарплату платит - это решило проблему? Нет, пишите - люди в нищете. А девяностые были заводы, люди на них работали и не получали зарплаты месяцами. Так значит наличие завода - не решает всех проблем? Да, государство может выступать "крышей", доплачивать зарплаты, обеспечивать заказы. Только это означает переустройство государства. Я-то не против, только не вижу как всё это связано с чемпионатом мира.
"Ваш чемпионат хотя бы сократит количество нищих в нашей стране?" А он их увеличит? Или по-другому - если не проводить чемпионат, то количество нищих у нас уменьшится?
Насчёт стадионов - а Вы их воспринимаете только как место, где люди тратят время, а мог бы стоять завод? Сферу услуг в расчёт не берёте? А Вы понимаете, что, например, такая хрень как компьютерные игры сегодня индустрия покруче Голливуда? Или социальные сети? Или у Вас экономика - это только заводы и пашни?
Бог с ним со "сделано у нас". Вот вернулся из обычного продуктового магазина - полно отечественных товаров приличного качества. Понимаю, что производителям тяжело, но есть тенденция. А Ваша модель очень простая - ложиться и умирать. Ну или делать революцию - делайте, мы ж Вам не мешаем.

31 июля 2017 в 10:05

Ну, ладно - пусть стадионы производят продукцию (по вашему). Так что же они у нас её не производят? Производят, но мало? После чемпионата буду производить больше? Чем страна и разбогатеет. Или на чемпионате её (продукцию) напроизводят на десятилетия вперёд? Что потом сможем себе позволить жить без бедно.

Да, экономика - это в первую и основную очередь заводы, фабрики и пашни. А всё остальное - перераспределение, из которого сейчас ещё и делают пузыри. А доверчивые идиоты эти пузыри потребляют. И худо, когда эти идиоты непосредственно в Кремле восседают.

Революцию вы нам делать не мешаете, а возможно даже помогаете. Из таких вот пререканий наших с вами люди и делают выводы.

На счёт СССР. Ну, кто когда догадался о его безальтернативности - дело десятое. Кому раньше дано, кто-то тугодумнее. Главное, что человек дошёл. А вот, что вы защищали, я не знаю, если себе уже 100 альтернатив нарисовали, в том числе и рф-футбольно-стадионных.

Пример с ворами-директорами и в 90-е люди зарплату не получали. Вот вам альтернативка нашего времени, сколько заводов уничтожено при Путине. За одно и с "сделано у нас" можете сравнить - хотя бы сколько построено.
http://www.rospisatel.ru/predprijatija.htm

1 августа 2017 в 12:20

Ну и отлично - работайте на революцию, восстанавливайте СССР - если из таких препирательств хоть что-то выгорит - я точно не против. Хотя меня меня терзают смутные сомнения)
Насчёт списка - Вы видите то, что хотите. Даже не анализируя. Первый пункт -
АЗЛК. Он в 2002 закрылся? Ну может там вывезли металлолом последний. В середине девяностых уже зарплату не платили больше года, значительная часть оборудования была расхищена, люди массово уходили. Уже тогда фактически не было АЗЛК, наличие вывески ни о чём не говорит.
Это не значит, что в дальнейшем или сейчас ничего закрывается, или хорошо, что закрывается, или не "воруют". Воруют, закрывается, финансово-экономическим блоком правительства руководят, мягко говоря, странные граждане. Но Вы то, что этому противопоставляете? Мечты с дивана о восстановлении СССР? Утром проснулись - и социализм на дворе, заводы работают, поля запаханы? И всё потому, что Чемпионат мира по футболу отменили)

25 июля 2017 в 01:13

"Оптимизм" одного из участников диалога усташает.
В Е-бурге несколько лет назад был реконструирован Центральный стадион - по существу, выстроен заново для увеличения числа мест по евростандартам. При этом нарушен закон об охране памятников. Стоимость реконструкции - 4,5 млрд. Теперь ради четырёх третьестепенных игр чм-2018 снесли этот новый стадион и строят новый - за 10 млрд. Плюс - "реконструкция улично-дорожной сети" стоимостью свыше 100 млрд. руб. Снос исторической планировки, зелёных зон и памятников.
ЧМ и пр. и пр. "спортивные достижения" - это предлог распила буджета. Сколько оказалось недофинансировано малых городов и населённых пунктов России? А сколько погибло (убито) из-за этого?
Пир во время чумы - вот что такое спорт и футбол в РФ сегодня.
Футбол-на-крови.

25 июля 2017 в 10:30

Ваша убеждённость, что если бы не ЧМ - бюджет бы не распиливали, а малые города финансировались - радует. На чём она основана?

25 июля 2017 в 15:11

Нет у меня такой "убеждённости". И вопрос неправильно поставлен. ЧМ и плачевное (т.е. позорное) состояние футбола - следствие поражения страны на мировой арене. Результат - пожизненная политическая дисквалификация. Для убиваемой страны, для её населения, которое в массе не понимает, что с ним делают, победители разрешили только одно - тратить ссуды всемирного банка на что угодно, только не на восстановление разрушенной промышленности и экономики. Спорт - самый лучший наркотик в существующих условиях для побеждённого народа.
Надеюсь, доказательства этого Вы от меня не попросите. Кроме спорта, надо и делами страны интересоваться.
Спорт, каким он был в СССР, - разрушен. Вы это не видите, не успели застать, или не хотите знать?

25 июля 2017 в 18:53

И СССР разрушен. В 1991 году. Я не пониманию, что Вы в принципе хотите сказать. Долой спорт, да здравствует революция, которая вернёт пропорции СССР? Делайте революцию, кто Вам мешает. Или "нас убивают, не мешайте нам умирать"?

25 июля 2017 в 19:54

Г.С.

Пир во время чумы повсеместно и ежечасно.
Причём пир вполне натуральный.
От алкоголя и его последствий гибнет в год
от 500 до 700(!) тысяч наших взрослых и детей.
Плюс чудовищные материальные и моральные потери!
Вот он - суицид с большой цифры.
А мы тут о футболе рассуждаем.
Около 30% трезвых в России, а надо ещё 30%.
Так ведь никак с пивком и пр. не расстанутся.
Как будто алковойна где то там на Марсе.
И как нам из питейной матрицы выскочить?
Альтруисты, а их всего 5% выскочили и более 30 лет
убеждают шибко умных, да бессовестных
сделать то же самое.
Ну, кто я сам, теперь ясно.
Того же всем желаю.

25 июля 2017 в 15:23

В Древнем Риме тоже был, можно сказать, профессиональный спорт: бои гладиаторов, схватки со львами. Время "проглотило" и тот Рим, и гладиаторов... Утверждаю: нынешний футбол тоже устарел. Игры любого чемпионата - английского, португальского, российского - одинаково скучны: половина команды возит мяч в штрафной соперника, половина стоит на своей половине поля и ковыряет в носу... Через центр к воротам не пробиться - куча защитников, финтить игроки не умеют, как и бить издалека. Остается одно: навес справа (слева), 3-5 человек прыгают, мяч попадает в чью-то голову и улетает... Иногда в ворота. После этого десять человек плюхаются на поле, изображая нечеловеческую радость. А сколько штрафных ударов... Игроки валят друг друга ударами сзади, толчками, хватанием за трусы и т.п. И неудивительно - за свои миллионы долларов гонорара они и мать родную не пожалеют. Высокооплачиваемая халява - вот что такое современный футбол (особенно российский), в котором игрочишка Кокорин и т.п. могут иметь "Бентли" вместо мастерства и невоспитанность вместо стыда (сколько тысяч долларов он оставил в казино в Монте-Карло ?). Дорогостоящие стадионы на 40 тыс. и более, заполняемые в лучшем случае наполовину 2-4 раза в месяц - это издевательство над живущими в аварийном и ветхом жилье гражданами. Это позор для страны, которая не может собрать и переработать бытовые и промышленные отходы. ...Когда-то были болельщики, теперь - фанаты. Какое зрелище (примитив) - таков и зритель... Короче: если нечего делать - смотрите баскетбол. Умная, зрелищная игра.

А государству необходимо обеспечить приоритет массовой физкультуры над профессиональным спортом, развитие циркового искусства. Численность профессиональных спортсменов необходимо ограничить, их доходы не должны превышать зарплату высококвалифицированных рабочих. Поддержку государства должны иметь самые зрелищные и экономичные виды профессионального спорта: шахматы, плавание, легкая атлетика, гимнастика, бадминтон, теннис, ватерпол, волейбол, баскетбол, гандбол. Численность иностранных спортсменов в командных профессиональных видах спорта не более 25 %, тренеры - отечественные специалисты.

Но сначала надо такое государство создать:
http://zavtra.ru/blogs/ccr_-_soyuz_slavyanskih_respublik_eskiz_gosudarstva_

26 июля 2017 в 10:07

Смешной пост, ибо Вы перечислили большое число видов спорта, просто исключив футбол. При всё уважении к гандболу - сколько людей ходит на матчи по гандболу, сколько записывается в секции, играет ли кто-то во дворе? или посчитайте количество иностранцев в российском баскетболе.

26 июля 2017 в 10:33

Про гандбол есть песня у группы "Сплин")

25 июля 2017 в 16:22

Да никогда мы в футболе ничего не выиграем. Феномен Хиддинга - исключение, лишь подтверждающее правило (кстати, всего лишь 4-е место на Евро, тоже не ахти что). Играть надо уметь!!

25 июля 2017 в 19:33

В.С.

Огульный подход с элементами смысла.
Не умеющие играть 4-х мест не занимают.
Играть то вроде бы умеют, да вот побеждать любого
не очень то выходит. Только сугубо эпизодически.
Когда ты в ударе, а у противника день "не с той ноги".
Надо научиться ,достигнув высокого класса, не только сохранять его,
но предъявлять к нужному сроку.
И овладеть рефлексом вхождения в удар.
Вот, видимо, это и будет умение играть.

26 июля 2017 в 10:33

Почему сразу 4? 3-4. Турок могли и обыграть тогда. А вот с испанцами бороться было почти нереально

25 июля 2017 в 17:57

Давно вне России. Может быть что то не понимаю .
Но логика ведь простая. Не от стадионов к футболу А от футбола к стадиону.
Есть в городе команда . Стадион на 5 тыс. зрителей . Болельщиков 25 тыс. Дефицит мест. Стадион нужен. И наоборот.
Бразильские пацаны виртуозами становятся не на фешенебельных стадионах а на песках пляжей. А уже под них- виртуозов- стадионы строят. И строят их акционеры в числе которых может быть и государство
К строительству заводов никакого отношения.
Другое дело чемпионаты мира олимпийские игры. Насколько знаю международные комитеты датируют некоторые суммы плюс многотысячный туризм.
Когда то был яростным болельщиком СКА Ростов на Дону.

25 июля 2017 в 18:12

Да, Витя Понедельник и Олег Копаев были хороши!

26 июля 2017 в 11:06

Как-то Вы всё смешали. Да, бразильские пацаны виртуозами становятся на пляжах, кто спорит. Только в России с пляжами, на которых круглый год можно играть, плоховато. А уж индустрия стадионов, боления к этому отношения не имеет

25 июля 2017 в 19:13

малосолов и есть малосолов....

26 июля 2017 в 10:31

Это ж известный фанат коней. Но кроме высокопарных слов по Газзаеву в целом-то всё по делу. Хотя слишком оптимистично

25 июля 2017 в 20:26

Но ведь почти все команды убыточны. Вот Ростов всё время ищет спонсоров, нужны огромные миллионы. Не пойму.

26 июля 2017 в 10:06

Ну так речь и об этом идёт. Найдём спонсора, поживём, потратим деньги. И снова стоим с протянутой рукой. Не выстраивается система собственного заработка

26 июля 2017 в 10:29

Так умение зарабатывать на футболе годами-десятилетиями надо выстраивать. А у нас "осваивают бюджет"

26 июля 2017 в 15:54

Какой ещё заработок? О чём вы?
Там, где "заработок", - нет и не может быть спортивной чести страны.
И не может быть её в стране, сдавшейся на милость победителем, продавшей за доллары политическую честь.
В Свердловске Центральный стадион до ночи был открыт для всех желающих - окрестные школы, вузы, местные жители. После его сноса-реконструкции под евро-стандарты он стал как иностранная картинка, чужой и недоступный. Изредка можно было увидеть из-за изгороди очевидно платных арендаторов-спортсменов.
Теперь снесли и этот. Строят мегалитическое сооружение. Охраны там будет больше, чем спортсменов.
Спорт стал безнравственным, поскольку стал колониально-"профессиональным".
О гражданственности сегодня стыдливо помалкивают.
Бабло правит всем.

26 июля 2017 в 19:14

Бабло правит всем...
Вы можете себе представить, чтобы мощное производство работало 3 - 4 дня в месяц?
Стадиону это позволено. Изуродовали многофункциональные стадионы, где спортсмены
могли бы бегать, прыгать, швырять копьё, а детишки играть в футбол...
Детишкам погонять мяч негде! Платная запись в спортивные секции, плюс всевозможные
подачки - увы, дело богатых родителей...
Россия - анти футбольная страна!
Не могу смотреть сборную футбольную команду. Как то подсчитал - вратарь одиннадцать раз выбил мяч в небо! Футболисты, как козлы выпрыгивали, травмируя друг друга... Неужели не ведомо - "лучшему вратарю", что мячом нужно дорожить, и выкатывать его в ноги своему партнёру...

29 июля 2017 в 12:24

Я бы не делал серьезной ставки на футбол. Мы - не футбольная держава, на стадион ходят несколько тысяч человек. На чемпионат мира люди придут, зрелище! А дальше?
Я бы все силы бросил на возрождение хоккея, чтобы вернуть здесь статус мировой державы. А футбол так, ради забавы....

1 августа 2017 в 11:58

Одно другому не мешает.
Но по количеству зрителей всё-таки несопоставимые величины. На хоккее 12-15 тысяч -это аншлаг, а на Крестовском или Лужниках 60 стадион не заполнен. Выставочные матчи на открытых стадионах - редкость. Хотя раньше на хоккей с мячом ходили в регионах по 40 тысяч, но сейчас зрителей в десять раз меньше.
Да и эффект разный. Один выход в полуфинал Евро вывел на улицы народу столько, сколько при победе хоккеистов на Олимпиаде не выгорит, к сожалению.
Проблема хоккея в сложной иерархии турниров, в существовании отдельного мира НХЛ. Футбол на национальном уровне проще- раз в четыре года чемпионат мира, раз в четыре года Евро.
Ну и потом хоккей сложнее, дороже на детском уровне. Хотя наше поколение ещё каток самостоятельно во дворе заливало, потом как отрезало, а сейчас есть коробка, залив от города идёт, а играет меньше.

30 июля 2017 в 05:04

терпеть не могу футбол.
получается так, что профессиональный спорт получает поддержку из бюджета. Т.е. в переводе на русский язык: берут деньги у больной старушки и дают здоровому мужику миллионы мячик погонять, да с телками тусить. А если я веду в спортивный секцию сына, мне говорят он не подходит, у нет физических данных.
Профессиональный спорт - только и исключительно должен зарабатывать и никак иначе. я посмотрел, в Москве билет на футбол стоит 100 р.!!!! что можно сделать на 100 рублей? если ты любитель футбола это значит берешь 5000 рублей и идешь болеть на стадион. Только так ты и можешь развивать свой любимый вид спорта. А бабушка не обязана его оплачивать. Посмотрел, цена билета в НБА около 1000 баксов, умножайте на 30000 стадион, умножайте на 82 игры в сезон, плюсуйте майки, тв-трансляции, попкорн и тд. - понятно откуда зарплаты. А этот нищебол русский с элементами бюджета уже достал

30 июля 2017 в 10:52

Футбол начинается с детства, а не со стадиона. У меня впечатление такое, что детский футбол в советские времена был техничнее и умнее, чем в нынешней сборной.

16 июля 2018 в 19:55

практически все новые стадионы уже оказались никому не нужны.вот и результат разграбления бюджета в интересах отдельных групп

17 июля 2018 в 15:12

Это вы определили на следующий день после чемпионата? Есть инсайдерские данные?

18 июля 2018 в 14:34

в ростове,например
местный ростов новый стадион не потянет финансово
и пока у него есть другой