Китайский Сталин
Сообщество «КИТАЙ-ГО (中国)» 19:37 15 июня 2019

Китайский Сталин

о стратегии Си Цзинпиня, трудностях современного Пекина и китайской мечте
23

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Юрий Вадимович, недавно вышла Ваша книга «Си Цзиньпин. Новая эпоха». Хотелось бы начать нашу беседу с темы отношения китайской власти к своим интеллектуалам.

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Для Си Цзиньпина характерно подчёркнутое уважение к людям, которых он называет мудрецами. Он окружил себя советниками ещё в тот период, когда был «наследником престола». Будучи: замгенсека КПК, он возглавлял Центральную партийную школу, был её ректором. А первым ректором в ней был еще Мао Цзэдун. Эта школа — аналог нашей Академии общественных наук, «кузница кадров» высшего уровня. 

Среди слушателей Академии Cи Цзиньпин выделял наиболее ценных людей, уровня вице-губернатора провинции, генерала или будущего маршала. Из них он создавал т.н. «малые группы» (профильные аналитические центры) по разного рода проблемам: внешнеполитической стратегии, экономики, борьбы с коррупцией… Когда Си Цзиньпин пришёл к власти в конце 2012 года, у него уже лежали наготове папочки со всеми проектами; он стал доставать их — одну за другой…  Самые мудрые из мудрецов продолжали напряженно трудиться, первые пять лет его правления оставаясь в тени, но после XIX съезда Компартии Китая, который состоялся в 2017 году, некоторые из них вдруг стали вице-премьерами, членами Политбюро — опорой его власти. Из старых и новых «малых групп» была создана сеть аналитических «мозговых трестов», которые у американцев называются think tanks. Их сейчас в Китае около двух тысяч. Они в какой-то степени увязаны с университетами и исследовательскими центрами, являясь «мозговыми» группами по исследованию определённых проблем — от искусственного интеллекта до создания региональных суперкластеров вокруг Пекина, Шанхая и Гуанчжоу с населением в 150-200 миллиардов человек. 

Я не так давно прилетел из Пекина с международного Форума по Шёлковому пути, где довольно откровенно обсуждались как достижения, так и проблемы этой глобальной инициативы Си Цзиньпина. Заметно было, что китайцы свои интеллектуальные ресурсы намерены усилить за счет зарубежных «мудрецов». На Форуме было объявлено о создании всемирной сети аналитических центров. На днях на мой адрес пришло приглашение Изборскому клубу войти в новую сеть. Видите, насколько жива конфуцианская традиция. Конфуций говорил, что советниками императора должны быть умные люди, и сам он себя позиционировал как мудреца, дающего советы власть имущим. 

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Тогда мудрецы не особо ценились, и, насколько я помню, Конфуций единственному своему ученику последнюю кибитку отдал. Но его родное царство вскоре пало, и каждый ученик Конфуция возымел не менее двенадцати кибиток — мудрецы быстро поднялись в цене, поскольку поняли, что без этого всё кончается кровопролитием и падением государства. 

Юрий ТАВРОВСКИЙ. У китайцев разный опыт был… Во время «культурной революции» шло избиение интеллектуалов. Мао Цзэдун всех умных, по примеру императора Цинь Шихуанди, собирался закопать в землю живыми — традиция уважения мудрецов на 20 лет была прервана. Но то, что сейчас Си Цзиньпин эту традицию возвращает — одно из его достоинств.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Интересно, как в процессе «культурной революции» ковалась китайская элита? 

Юрий ТАВРОВСКИЙ. В 1949 году коммунисты вошли в пекинский императорский дворец, с трибуны на воротах Тяньаньмэнь провозгласили Китайскую Народную Республику. Что было делать дальше, как управлять страной людям, не имевшим опыта государственного управления, достойного образования? Мао Цзэдун учился в педучилище, Лю Шаоци и Дэн Сяопин несколько месяцев провели в Москве в специальной партшколе — короче говоря, не было у них специалистов, поэтому шёл массовый завоз советских спецов, от командиров воинских соединений до архитекторов площади Тяньаньмэнь и даже министров. Срочно создавались партшколы, институты красной профессуры — вся элита китайская создавалась по советским лекалам, и до сих пор партийная и интеллектуальная жизнь страны идёт по ним. Уважение к науке и просвещению послевоенного Советского Союза гармонировало с конфуцианской традицией.

Однако за двадцать лет «смутного времени» -  сначала «большой скачок» (1958-60) и затем «культурная революция» (1966-76) -  китайская элита утратила конфуцианскую традицию, ведь Мао и его бесноватая жена Цзян Цин развернули общенациональную кампанию борьбы с древним мудрецом. С началом политики «реформ и открытости» в конце 70х  Дэн Сяопин бросил клич «Обогащайтесь!» и началось подражание западной модели. Главным было, да и сейчас остается — заработать «быстрый доллар». Впечатляющие успехи за 40 лет «реформ и открытости» вскружили голову многим китайцам на всех ступенях общества, они стали пренебрегать традиционными морально-этическими нормами не только внутри Поднебесной, но и в контактах с внешним миром. В этом одна из причин трудностей Пекина на международной арене. Нынешняя китайская элита очень неоднородная…

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Дочь лидера Китая какой университет закончила?

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Дочке Си Минцзэ 27 лет. Она училась в Гарвардском университете, но не успела закончить курс обучения. Папа стал повелителем Поднебесной Генеральный секретарь ЦК КПК, Председатель КНР, Председатель Военного Совета ЦК КПК (главнокомандующий) — это ведь фактически Сын Неба, император. По партийной традиции и по соображениям безопасности члены семьи переводятся на особый режим жизни. Жене, знаменитой певице Пэн Лиюань, пришлось оставить сцену, потому что не царское это дело….

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Она не только певица, но и генерал-майор…

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Да, она генерал-майор и по-своему великая певица. Если пользоваться нашими аналогиями, то она что-то среднее между Зыкиной и Пугачёвой: Зыкиной, потому что народные песни пела, и Пугачёвой — по популярности. Начинала она путь в провинциальном военном ансамбле и дошла до Ансамбля песни и пляски НОАК, став генералом ещё до того, как Си Цзиньпин стал генсеком. Она в прошлом была куда известнее его. Высочайшие должности накладывают серьёзные ограничения на жизнь и деятельность, тут уж ничего не поделаешь… 

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. В то же время Си Цзиньпин вовсе не «мажор», женатый на певице, а человек, который долго жил в землянке. Когда я об этом прочитал, был  шокирован этим фактом. Как он туда попал, через что был вынужден пройти? 

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Его отца Си Чжунсюня, близкого соратника Премьера Чжоу Эньлая, обвинили в контрреволюционных преступлениях накануне «культурной революции» и 16 лет мытарили по тюрьмам и лагерям, а мальчика исключили из престижной школы, он бродил по пекинским улицам в поисках пропитания …

 двойной клик - редактировать изображение

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Фактически он бродяжничал.

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Одно время — да, потом попал в колонию для малолетних преступников, бежал из нее, а далее был отправлен на поселение в деревню, где в те времена миллионы городских молодых людей получали «перевоспитание со стороны бедняков и низших середняков». Он жил в те годы в пещере, спал на циновке, кишащей насекомыми.  

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Он, думаю, ещё и мотыгой там работал. Вообще же, пестициды, брошенные под циновку, чтобы блохи не ели, и приватизация всего и вся у нас в 1990-е — какая огромная разница между элитами!

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Да, Си работал мотыгой, выносил отходы в вёдрах, таскал тяжеленые мешки. Можно сказать, чудом выжил. 

Была у него и ещё одна серьёзная развилка, когда он мог выбирать путь восхождения в элиту. После того, как его отца сначала «пересудили» и дали менее тяжкое обвинение, Си Цзиньпину позволили вступить в партию и закончить престижный пекинский университет Цинхуа. Старый друг отца «посодействовал», его устроили в Военный совет при ЦК КПК солдатиком, носить бумажки. Статный молодой ординарец в роскошной, тщательно подогнанной по фигуре форме вернулся в круг столичной молодежи, где привлёк внимание девушки, отец которой был замминистра иностранных дел. Они поженились (в Китае про первую жену Си Цзиньпина не принято говорить), и вскоре тестя назначают послом в Лондон. Молодая жена предлагает поехать вместе в Англию, где зятю был бы обеспечен заметный пост в посольстве…

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Китайский вариант «жизни, которая удалась»?

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Да, жизнь могла стать чредой успехов и удовольствий. Но он отказывается ехать в Лондон, ему приходится развестись. Из уютного здания в Пекине Си Цзиньпин переезжает вновь в деревню, где становится секретарём парткома бедного уезда. Должность низкая, он опять пешком ходит по горным тропам, ест грубую пищу с крестьянами…

Кто-то может сказать, что это лишь домыслы циничных китаистов, но я тоже считаю, что Си Цзиньпина уже с того времени «подхватили» друзья отца - старые коммунисты. Они поставили многообещающего молодого человека на прямую дорогу, в полном смысле слова ему стали писать биографию будущего крупного государственного деятеля, пошедшего все ступени на жизненном пути. Далее он становится вице-мэром города приморского Сямынь, ставшего одной из первых «специальных экономических зон», потом — замсекретаря и секретаря провинции Фуцзянь, затем другой провинции Чжэцзян, крупнейшего города Шанхай и так далее. Но первым важнейшим его шагом был отказ от Лондона и последующей карьеры «мажора»-дипломата. Си Цзиньпин — во многом наследник большевистских традиций и взглядов своего отца и его друзей - отцов-основателей КПК и КНР, которые пришли «из пещер». Недаром в последнее время в Поднебесной провозглашен лозунг «Помнить о первоначальных замыслах», просматривается возврат к некоторым идеям и методам Мао Цзэдуна.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Насколько я понимаю, сегодня в Китае существует почти культ его личности, закреплённый даже конституционно?  

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Нет, культа личности в нашем понимании нет. Но Си Цзиньпин, конечно, не просто очередной лидер, а третий вождь наряду с Мао Цзэдуном и Дэн Сяопином. До Си Цзиньпина было два генсека, которые отсидели положенные сроки на посту и тихо ушли в историю. Это Цзян Цзэминь и Ху Цзиньтао.

 двойной клик - редактировать изображение

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. У них была стратегия «не высовываться»? 

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Да, это ещё Дэн Сяопин оставил такой завет — оставаться в тени, накапливать силы и ждать удобного момента. Но Си Цзиньпин с самого начала повёл себя по-другому, поставив сразу долгосрочную цель перед Китаем. Он выдвинул план «Китайской мечты» — великого возрождения китайской нации. Ключевое слово тут — «нация». То есть Си Цзиньпин — национальный лидер и генсек компартии; насчитывающей 90 миллионов человек, которая ведёт за собой нацию численностью 1 миллиард 400 миллионов человек, и задача её — к 2049 году сделать Китай великой, могучей, процветающей социалистической державой.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. К 100-летию взятия власти коммунистами?

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Да, он этот план провозгласил в конце 2012 года. Но мы мы-то знаем, что можно что угодно провозглашать, обещать построение коммунизма при жизни нынешнего поколения, удвоения ВВП и т.д.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Но всё-таки многое делается, у них реально сокращается число бедных… 

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Да, пять лет между XVIII и XIX съездами партии показали, что план «Китайская мечта» реализуется на практике. Все это время до середины века разбито на пятилетки, ставятся и выполняются показатели. Экономическое развитие идёт хорошо, авторитет Китая растёт, с коррупцией борются. Вот почему товарищи по партии решили отменить ограничения в виде двух раз по пять лет для пребывающих на посту руководителя ЦК КПК, которые ввёл Дэн Сяопин, утомлённый пожизненным правлением Мао Цзэдуна… 

Отмена этих рамок даёт руководителю очевидный карт-бланш по части доверия от товарищей по партии, которые понимают, что вождь не станет этим доверием злоупотреблять. Я пришёл к выводу, что Си Цзиньпин не просто лидер, а именно вождь, потому что он со своими мудрецами-советниками способен выдвигать долгосрочные стратегии и с опорой на эффективных помощников добиваться их реализации, у него всё просчитано. В Китае действуют пятилетние планы, хотя они индикативные, а не директивные, как это в Советском Союзе было. Китайские пятилетние планы дают ориентиры, и по ним  работает не только государственный, но и частный сектор.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Кстати, когда знаменитый немецкий концерну «Басф» (BASF), который в том числе вопросами нашего газа занимается, пригласил международную консалтинговую компанию «Маккинси» (McKinsey&Company) помочь концерну в вопросе выработки новых стратегий при реструктуризации, то консультанты предложили ввести одну-единственную стратегию — пятилетний план! 

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Да, и это понятно. У Си Цзиньпина в рамках общего плана возрождения китайской нации за минувшие пять лет появилась экономическая стратегия, которая получила название «новая нормальность». Смысл её заключается в постепенном уходе Китая от зависимости от внешних западных рынков.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Тоже понятно почему.

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Естественно. Идёт переориентация на внутренний рынок, основа этого процесса — достижения китайской науки и техники и курс на дальнейшую независимость от «вашингтонского обкома» и МВФ.

Ещё одна стратегия —  борьба с коррупцией. Если при Дэн Сяопине ввели знаменитые расстрелы, так сказать «штучные», то при Си Цзиньпине их отменили. Сейчас в Китае не расстреливают за коррупцию, расстреливают за убийства, изнасилования и так далее. За коррупцию дают в самом худшем случае расстрельный приговор с двухлетней отсрочкой — по сути, это пожизненное заключение. Между двумя последними съездами 1 миллион 400 тысяч чиновников и кадровых работников партии попали в сети, расставленные для коррупционеров.

 двойной клик - редактировать изображение

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Читал в журнале «Китай», что провинившихся отлавливают и за границей. 

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Да, их называют «голыми чиновниками», ведь счета в заморских банках, дети в западных университетах, жены и любовницы в нью-йоркских или лондонских апартаментах. А помимо прокуратуры, судов и прочих государственных органов, создана ещё специальная Комиссия по проверке партийной дисциплины, которая занимается, естественно, членами партии. Но поскольку в Китае невозможно быть кем-то значимым без членства в партии, то любого провинившегося приглашают на собеседование в специально оборудованное здание, и он там примерно полгода сидит; его допрашивают, отпускают или не отпускают, а собранные документы отдают в прокуратуру. 

Есть ещё одна стратегия очень важная для Китая — Шёлковый путь… 

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Это — в продолжение стратегии ухода от западной зависимости. И опасения относительно американских провокаций в Малаккском проливе.

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Да, это совершенно  верно — применительно к Морскому шёлковому пути.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Там, где до сих пор 90% товаропотока циркулирует…

Юрий ТАВРОВСКИЙ. А вот наземный, т.н. Новый Шёлковый путь от порта Ляньюньган на Жёлтом море проходит через весь Китай, Казахстан, Россию, Беларусь, Польшу — далее на запад: в Германию, Голландию и так далее… Вплоть до Испании и куда угодно ещё на Старом континенте…

В 2017 году я проехал по всему Новому Шёлковому пути, разбив его на пять участков. За полтора года и пять командировок я осилил его — до границы с Казахстаном. Это, действительно, новый путь сообщения, вокруг уже возникают заводы, институты, логистические центры-склады.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Беспошлинные склады, видимо. С бесплатным хранением. 

Юрий ТАВРОВСКИЙ. «Сухой порт» — так это называется.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Для китайцев, в связи с их переориентацией на Европу, этот путь — важнейший инфраструктурный проект, который, естественно, не будет перекрыт. 

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Cовершенно верно. Причём до сих пор Шёлковый путь рассматривается многими лишь как путь китайского экспорта в Европу. Но уже сейчас контейнеры возвращаются все чаще обратно гружёными, ведь в Китае образовался средний класс — около 400 миллионов человек… Они хотят красиво жить, ездить на западных машинах, питаться не отравленными китайскими продуктами, а более чистыми мясом, молоком, зерном. Китаю нужны и руда, лес, и прочие ресурсы — короче говоря, он становится постепенно ведущей страной-импортером.  

В конце апреля в Пекине проходил второй международный форум по стратегии «Один пояс — один путь», в работе которого участвовал Владимир Путин. Форум показал, что китайцы ищут новые дополнительные маршруты. Например, через пакистанский порт Гвадар, до которого китайцы хотят построить шоссейную и железную дороги через проблемный «партизанский» Белуджистан. Всё это может скоро заработать.  

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. У Индии тоже ведь есть аналог Шёлкового пути — так называемый афро-азиатский коридор, предмет серьёзных споров с Китаем.  

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Есть ещё один параллельный и, возможно, конкурентный проект: Казахстан свою транспортную систему стыкует с китайской, чтобы железная дорога через казахскую территорию вышла на Каспий, далее — паромом, и через Азербайджан и Грузию — в Европу.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Казалось бы, всё шло у Китая хорошо, но тут вдруг Трамп начал создавать весьма серьёзные проблемы. Но они вроде на уступки идут?

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Это проблема не только экономическая, но еще и психологическая. Китайцы 40 лет наслаждались статусом наибольшего благоприятствования у Запада после подключения к «борьбе с гегемонизмом», т.е. Советским Союзом. Всё это началось давно — с утверждением Дэн Сяопина и его политики «реформ и открытости». В декабре 1978 года прошёл третий пленум XI созыва, Дэн Сяопина официально утвердили в качестве верховного правителя и уже через несколько дней он полетел в Америку. Маленький Дэн в большой техасской ковбойской шляпе все время обещал, что будет бороться с гегемонизмом, имея в виду Советский Союз. 

 двойной клик - редактировать изображение

Американцы все это, естественно, одобрили, но выразили и некоторое сомнение, ведь в их «мафию» пришёл неожиданно как бы ещё один новый член. Они дали понять сразу же: у нас есть обычай скреплять отношения в «семье» кровью. Через два месяца Китай атаковал Вьетнам, тем самым окончательно перейдя на сторону Запада, ибо продемонстрировал, что социалистическая страна вполне может воевать с социалистической. То есть, если Китай может воевать с Вьетнамом, то и с Советским Союзом — вполне. 

После этого Запад с радостью открыл бездонные источники технологий и финансов, рынки и лаборатории. Этот счастливый для Китая период «наибольшего благоприятствования» продолжался вплоть до… прихода Трампа! А он, как бизнесмен, отодвинул в сторону предыдущие геостратегические соображения и прямо объявил, что Китай «грабит» США на 300 миллиардов долларов в год — именно настолько китайский экспорт превышает сейчас импорт. Начались санкции, преследования передовых компаний, высылки студентов и ученых… Китайцы этого не ждали. 

Китайские мудрецы-американисты, с которыми я беседовал, понурив головы, признали, что совершили две ошибки. Во-первых, они подвели китайское руководство, предсказав победу Клинтон на выборах 2016 года. Во-вторых, они сориентировали руководство страны на возможность откупиться от Трампа, закупив «Боинги» или сжиженный газ на несколько сот миллиардов — лишь бы тот «заткнулся».

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. А он не «заткнулся»! 

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Когда Си Цзиньпин приехал во Флориду к Трампу со стодневным планом увеличения американского экспорта в Китай, китайцы думали, что всё теперь в порядке, но в ответ начались санкции. Через несколько месяцев Трамп прибыл с официальным визитом в Пекин и Си Цзиньпин пообещал ему новые закупки на несколько сотен миллиардов долларов. Трамп в свойственной ему хамской манере хлопал «моего хорошего друга Си» по плечу, и «мудрецам» думалось вновь, что всё замечательно. Но президент США уехал и тут же ввёл новые санкции на сталь и так далее… Мало-помалу стало проясняться, что противоречия эти не совсем торговые, а, если говорить красиво, экзистенциальные: не может быть двух медведей в одной берлоге… 

США начали Китай «прессовать по полной», а у китайцев нет навыков борьбы с превосходящими силами, размякли за 40 лет. У России, у Путина есть такой навык, он с 2007 года отбивается и не сдаётся. «Нам бы его в министры обороны или члены Политбюро», — так говорят некоторые китайские политологи… В Китае далеко не все уверены, что Си Цзиньпин совладает с проблемой, несмотря на то, что он стратег, настоящий вождь. Китайцы понимают, что у них возникло прямое столкновение с американцами, по китайскому выражению, «остриё против острия», и в этом противостоянии заокеанские «партнёры» явно готовы зайти (и заходят) чересчур далеко — и в торговой войне, и в технологическом противостоянии (война против Huawei и их прорыва в 5G). А ещё для них очень опасен шантаж, касающийся самого устройства их экономики. Американцы говорят: вы прибегаете к нечестным методам, ваша экономика смешанная, состоит из государственной и частной, перестаньте субсидировать малоэффективный социалистический сектор. 

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Можно подумать, что американцы только честными методами работают! 

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Ну, американцы же себя безгрешными считают. Полагают, что вправе упрекать китайцев в том, что те оказывают помощь своей государственной экономике за счёт дешёвых кредитов; и требуют покончить с этим. 

А что значит в китайских условиях — перестать поддерживать государственный сектор? Это значит прекратить власть компартии, потому что именно она — хозяин государственного сектора экономики. Когда американцы требуют убрать китайский государственный экономический сектор, они требуют по сути убрать компартию; а если этого не произойдёт, то будет Холодная война, как с Советским Союзом.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Символично, что в этом году исполнилось 30 лет со дня событий на площади Тяньаньмэнь, где, я знаю, вы были в те дни.

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Больная тема. Это было очень  страшное событие, о котором совсем не знает современная китайская молодёжь. Китайцы ведь молодёжь контролируют, отрезают от лишней информации. Причем не только по «инциденту на площади Тяньаньмэнь». 

Тридцать лет назад я был на площади Тяньаньмэнь в то время, когда начинались и развивались эти события. Работал я в Идеологическом отделе ЦК КПСС, готовил визит Горбачёва в Китай, в ходе которого отвечал за информационные и пропагандистские аспекты. Естественно, что я заранее, до прибытия генсека, приехал в Пекин и многое видел…

Представьте себе самую большую в мире площадь Тяньаньмэнь, на которой сначала 10 тысяч человек, потом — 100 тысяч человек, потом миллион. Море людей, страшный шум, антисанитария: туалетов-то не было предусмотрено!

Власти уже настолько не контролировали ситуацию, что когда приехал Горбачёв, не было даже официальной церемонии встречи, весь протокол пошёл насмарку. В конце первого дня в специально оборудованном (чтобы не было прослушки) помещении нашего Посольства в узком кругу состоялось совещание, в котором я участвовал. Михаил Сергеевич сказал, что ему «подбрасывают идеи двигаться по китайскому пути», делать акцент на экономику, а не на гласность и «новое мышление», но сегодня он убедился, что «китайский путь» заканчивается площадью Тяньаньмэнь, и подобного он не хочет на Красной площади. 

Теперь мы знаем, что его курс через два года поразил и площади Москвы, и всю нашу Родину. Для меня, как человека, который 50 лет занимается Китаем, совершенно очевидно, что совпадение кризиса социализма китайского в 1989 году и советского в 1991 году отнюдь не случайно. Это был кризис вождистской системы, при которой почти всё зависело от воли лидера в кризисных ситуациях. В Великую Отечественную войну мы победили за счёт лидерства вождя-Сталина. Китайцам из их страшной гражданской войны только за счёт лидерства вождя - Мао Цзэдуна удалось выйти и спасти, объединить страну.

 двойной клик - редактировать изображение

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Из Вашей книги я узнал, что его Великий поход обернулся 90%-ными потерями личного состава. 

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Да, из 86 тысяч бойцов-коммунистов после отступления под ударами гоминьдановцев до базы на Северо-Западе Китая дошло 4 тысячи! Понимаете, теми процессами управляла мощнейшая воля. Мао Цзэдун совершал чудовищные ошибки, была «культурная революция», политика «большого  скачка»… Но он удержал власть! А когда умер в 1976 году, его жена и её приближённые хотели продолжить в стране бардак, но старые революционеры взяли власть и поставили Дэн Сяопина. Он же твёрдо наметил путь экономических реформ, используя Запад как ресурс. Дэн Сяопин реализовал это сполна, без Запада не было бы «китайского чуда».

В период Тяньаньмэня Дэн Сяопин некоторое время тоже не знал, что делать, но потом принял решение — жёсткое, непопулярное, кровавое… Но тем самым удержал власть и не позволил Китаю распасться. А Горбачёв оказался слабым политиком, не способным удержать власть партии. Я знаю, какие люди окружали его и что они ему советовали, но он не принял решение, так как был не вождём, а лишь временным лидером.

Годовщина событий на Тяньаньмэнь  — повод для долгих размышлений, и думающие китайцы — те самые мудрецы — до сих пор трепещут, вспоминая их. Они опасаются того, что большевистская матрица, находящаяся в основе власти их компартии, вдруг выдаст тот же результат, что и в СССР. Ведь все зависит от вождя, его мудрости и силы воли.

В их партийной школе, изучающей наш опыт, меня расспрашивали часами о том, как отдел пропаганды ЦК КПСС работал в условиях надвигающегося кризиса. Они многих выпытывают, пишут диссертации, книги. Зюганова и других коммунистов приглашают, чтобы узнать с их слов и проанализировать, есть ли общие моменты между КПСС и китайской компартией. Для них это — самое страшное. Горбачев же для них – «негативный учитель».

Сейчас, кстати, памятников Мао Цзэдуну в Китае мало: новых почти не ставят, старых тоже почему-то становится всё меньше… Хотя Мао стали всё чаще вспоминать на фоне несомненного культа Дэн Сяопина.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. А в каком ключе его вспоминают?

Юрий ТАВРОВСКИЙ. В том же, как у нас Сталина...

Едешь, а у таксиста приколот значок с Мао Цзэдуном. 10 процентов сувенирных тарелок — с Си Цзиньпином, а 90 процентов — с Мао. В мавзолей Мао Цзэдуна на площади Тяньаньмэнь очередь — часами люди стоят. В значительной степени это реакция на то, что в китайском обществе все еще царит несправедливость…

 двойной клик - редактировать изображение

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Социальное расслоение.

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Чудовищное расслоение! Понимая, что зреет недовольство, Си Цзиньпин борется с коррупцией. Народу легче становится, когда он узнаёт, что кого-то заслуженно посадили. 

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Легче жить людям, когда они понимают, что на злоупотребляющих высоким положением есть управа.

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Да, и один мой китайский знакомый, неплохой русист, говорит, что в свои 50 лет всё ещё ездит на мопеде и не может себе позволить машину, хотя  в его институт директор института ездит на двух авто — с бензиновым и электрическим двигателем.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Как при Конфуции, на двух кибитках…

Юрий ТАВРОВСКИЙ. И, представьте, он говорит, что раньше не знал, как с этим жить, а теперь он пишет на директора доносы, отчего ему становится легче, так как появилась надежда, что рано или поздно товарищи из комиссии по проверке партийной дисциплины вызовут его и посадят. Поэтому образ Си Цзиньпина уверенно становится соизмеримым с образами Мао Цзэдуна и Дэн Сяопина. Первые шаги сделаны, возвращаются некоторые порядки прежней партийной жизни, например, совместное исполнение песен на партсобраниях, изучение указаний товарища Си Цзиньпина…

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Это отторжения не вызывает?

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Вызывает, конечно, но даже антикоммунисты (такие мне тоже встречаются) говорят, что поддерживают компартию, потому что она нацию ведёт от победы к победе, а к Марксу и Ленину многие из них равнодушны. Им не важно, какого цвета кошка. Если красного и она по-прежнему ловит мышей и выводит Китай вперёд в мировом плане, то нужно поддерживать компартию и Си Цзиньпина, но если она перестанет это делать, то надо задуматься — так они считают. 

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. А может, вовсе и не между коммунизмом и капитализмом у них стоял выбор в своё время? Может, они всегда стремились просто к рациональному обществу с социальной справедливостью и предприимчивостью без уравниловки? И не было у них никакой особенной китайской мечты, свойственной, скорее, советской версии социализма, который стремился обустроить весь мир на новых принципах? Был ли в Китае вообще социализм? Или они только голую пользу выбирали и выбирают? 

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Тут с вами, пожалуй, не соглашусь. Китайцы с самого начала строили свой коммунизм по «советским чертежам» — лекалам Коминтерна и наших большевистских инструкторов.  Именно с этим идейно-организационным багажом они пришли к власти, других установок не было, ведь Запад сразу объявил им бойкот и ввёл всяческие блокады и санкции …

Позже Мао Цзэдун стал создавать «китайскую специфику», это и стало началом политики «большого скачка». Он высказался в том духе, что китайские товары лучше русских, что китайцам не нужны десятилетия для развития, поскольку китайцы трудолюбивее и талантливее русских. Если поднапрячься, то всего можно достигнуть очень быстро. Три года упорного труда — 10 тысяч лет счастья! Так что давайте сейчас, мол, все эти домны строить, копать водохранилища, воробьёв убивать…

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. И переплавлять ложки в металл.

Юрий ТАВРОВСКИЙ. Всё переплавим, да. Он говорил, что это перенапряжение кратковременное, потерпите, и за три года мы далеко позади оставим и Советский Союз, и Англию. Англия тоже очень волновала его тогда. Известно, во что всё это вылилось. 

А как называется сейчас китайский строй? Он называется социализмом с китайской спецификой. Социализм, так как все банки, естественные монополии и инфраструктура (железные дороги, авиация и тому подобное) принадлежат государству. И есть рыночный частный сектор, который даёт 80% рабочих мест и 60% ВВП. Но всё равно это социализм, потому что и над государственной, и над рыночной экономикой стоит Компартия Китая, которая определяет, куда и как двигаться. Жёсткость треугольника. Этот треугольник — устойчивая конструкция из двух типов экономик и единой партийной власти. Компартия может перераспределять экономическое соотношение. Например, в начале своего первого пятилетнего срока  Си Цзиньпин говорил, что надо помочь частному сектору, сейчас он говорит о смещении в сторону государственного сектора. Идёт переброска ресурсов туда или сюда: кому-то нужно снизить на два пункта процент по долгосрочным кредитам, кому-то, наоборот, «накинуть» и так далее. 

Экономист Чэнь Юнь изобрёл в своё время теорию птички в клетке: птичка — это рыночная экономика, а клетка —  компартия, пусть птичка в этой клетке веселится, порхает… Эту идею отдали Дэн Сяопину, это и есть «реформы и открытость».  Но всё это продолжается. Есть, например,  замечательный Джек Ма — руководитель Аlibaba Group… Он, между прочим, член компартии, ходит на собрания, и он будет делать то, что  скажет ЦК.
Руководитель компании Huawei —  тоже член компартии. Я был в Шэньчжэне пару месяцев назад, в том числе и в их штаб-квартире, там партийную линию проводят — однозначно. Главной стратегией компании остается вклад  в достижение китайского величия к 2049 году. Такова их общенациональная стратегия, их мечта.

У американцев тоже есть американская мечта. И мы тоже хотим, конечно, чтобы наша страна была самая великая, самая лучшая. Александр Андреевич Проханов усиленно продвигает идею русской мечты. Я тоже считаю, что нам нужна русская мечта и долгосрочная цель,  которая объединила бы всю нацию. На днях был создан Аналитический центр «Русская мечта-китайская мечта» в рамках Изборского клуба. Постараемся совмещать наши национальные интересы, искать возможности синергии на пути великого возрождения русской и китайской наций. 

 двойной клик - редактировать изображение

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. А пенсионное обеспечение в Китае имеет отношение к постулатам социализма? 

Юрий ТАВРОВСКИЙ. «Забота о народе» исходит не только из принципов социализма и каких-либо благородных побуждений, но еще из экономической логики. Мудрецы просчитали, что если средний класс будет количеством не в 400, как сейчас, а в 800 миллионов человек, то в Китае будет больше потребителей, чем на американском и европейском рынках, вместе взятых. Это будет двигать китайскую экономику, в первую очередь, его внутренний рынок. Но для этого нужно избавиться от нищеты.

Выскочивший, как джокер из колоды, Дональд Трамп смешал Китаю карты, и я не совсем уверен, что Си Цзиньпин легко преодолеет это. Предстоят, судя по всему, трудные годы…Недаром в последние недели китайцев стали готовить к борьбе и лишениям, пропагандируют дух жертвенности бойцов Великого похода и Корейской войны…

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Юрий Вадимович, спасибо большое за интереснейшую беседу! 

Подписывайтесь на наш канал в Яндекс.Дзен!
Нажмите "Подписаться на канал", чтобы читать "Завтра" в ленте "Яндекса"

Загрузка...

10 октября 2019
Cообщество
«КИТАЙ-ГО (中国)»
15
Комментарии Написать свой комментарий
15 июня 2019 в 20:38

Сравнивать действующего генерального секретаря ЦК КПК Си Цзиньпина с Председателем Мао-Цзедуном некорректно и неисторично.
Мао, получив в 1949 году малоразвитую, погрязшую в коррупции, анархии и общей разрухе аграрную страну, за малые сроки сделал из неё достаточно мощную, независимую державу, обладающую атомным оружием. В годы его правления процент неграмотности снизился с 80 % до 7 %, продолжительность жизни увеличилась в 2 раза, население выросло более чем в 2 раза, индустриальная продукция — более чем в 10 раз. Ему удалось объединить Китай, а также включить в него Внутреннюю Монголию, Тибет и Восточный Туркестан.
Си Цзиньпину не нужно было начинать с нуля, можно было опереться на мощную производственную базу, достаточно образованный народ, можно было учесть ошибки прошлого и смело смотреть в будущее.

20 июня 2019 в 11:33

"Сравнивать действующего генерального секретаря ЦК КПК Си Цзиньпина с Председателем Мао-Цзедуном некорректно и неисторично."

Метче не скажешь!
Можно только добавить " ... и со Сталиным".
Сталин строил социализм - будущее человечества, а этот юго-восточный лис - архаику - капитализм пусть и с китайским лицом, прикрываясь коммунистической идеологией. С 1.5 миллиардами иначе, наверное, и нельзя. Но пределы цветения в рамках глобальной рыночной экономики уже видны. Рынок РФ, и не только, насыщен китайским ширпотребом, рабы устали и хотят жить как на Западе.
;) Но страшно подумать, да этого мировой жандарм и не допустит, чтобы у каждого китайца была фазенда и по автомобилю, а то и больше.

15 июня 2019 в 22:27

Когда сравнивают Си со Сталиным, то что имеют в виду? Репрессии или развитие? Си - авторитарный правитель, перебивший своих конкурентов и захвативший власть в стране, вопреки завещанию Ден Сяопина. Си ведёт страну в пропасть. А то, как перед ним лебезит наш правитель, видеть неприятно. С Россией всякое в истории случалось, но никогда она не пряталась за чужие спины.

16 июня 2019 в 01:39

Сергей Метик: Си Цзиньпину не нужно было начинать с нуля, можно было опереться на мощную производственную базу, достаточно образованный народ, можно было учесть ошибки прошлого и смело смотреть в будущее.

Горбачёву тоже не надо было начинать с нуля... Но он всё провалил. Но ему вообще-то было сложней: требовалось провести реформы с партией, в которой 90% членов-коммунисты только по названию. Итог закономерен, учитывая и то, что сам Горбачёв был коммунистом только по названию.

20 июня 2019 в 12:06

"... требовалось провести реформы с партией, в которой 90% членов-коммунисты только по названию."

Если бы только 90%?! Говорят, в сложных системах > 2% гнили в жизненно важных органах способствуют загниванию всей системы. А головы государства: КГБ, МИД, аппарат ЦК, ... прогнили в 60-е и далее не на 90, а гораздо больше.

;) В 80-е годы безыдейными коммунистами на Лубянке были уже не только генералы Калугин и Бобков, но и подполковник Путин.

16 июня 2019 в 08:30

Солнечный , но вместе с тем и суровый март далёкого, теперь уже, семьдесят шестого. Весна пока ещё робко, но с каждым днём всё настойчивее борется с зимой. Борьба СУМО со снегом и льдом в этих краях будет продолжаться ещё долго! Остров Тарабаров дружит с Большим Уссурийским, а за его широкой спиной спрятался малыш -остров Виноградный. Китайский берег спит тревожным сном. Ни человека, ни машины, ни пограничного наряда! Китай занят собой...
С уважением

16 июня 2019 в 10:21

Очень интересно было почитать Тавровского - спасибо.
Повезло китайцам с руководителем в отличие от Россиюшки-матушки.
Больше 30 последних лет Китай успешно растёт, а Россия в те же годы безнадёжно деградирует.

16 июня 2019 в 10:31

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. А в каком ключе его вспоминают?

Юрий ТАВРОВСКИЙ. В том же, как у нас Сталина...

"Едешь, а у таксиста приколот значок с Мао Цзэдуном. 10 процентов сувенирных тарелок — с Си Цзиньпином, а 90 процентов — с Мао. В мавзолей Мао Цзэдуна на площади Тяньаньмэнь очередь — часами люди стоят. В значительной степени это реакция на то, что в китайском обществе все еще царит несправедливость"…

Тавровский, на мой взгляд, не понял, почему китайцы часами стоят в Мавзолей Мао, почему сувенирных тарелок с Си - 10 процентов, а 90% - с Мао. Китайцы так относятся к Мао, потому что власть уважает Мао, не на словах, глубоко понимая роль Мао в истории Китая, считая, что клеветой на Мао, не справедливой и не объективной, они воспитают в молодежи безответственное и безнравственное отношение к истории Китая, к эпохе Мао, расколят общество. Очереди к Мао - не свидетельство несправедливости в стране, а дань уважения Мао и к своей истории. Это азиатский менталитет. Тавровский говорит, что к Мао относятся, как у нас к Сталину. Тоже не так. У нас власть клевещет на Сталина, всячески возвеличивая президента за его заслуги, и за отсутствие у него заслуг. Поэтому у нас "тарелок" с президентом в разы больше, чем "тарелок" со Сталиным, что не объединяет народ, лишает возможности власти дать ему национальную идею. При этом важно, что наш народ САМ, вопреки клевете на Сталина и на СССР, стал понимать, что для СССР и Сталина главной целью была забота о народе, могущество СССР, а не личное безудержное обогащение власти, как теперь. Еще момент. Тавровский утверждает, что Си не знает, как противостоять США, а Путин с 2007 года не сдается США. Да, Си ищет инструменты в жесточайшем противостоянии с наглыми США, что не означает его беспомощность. Китай найдет инструменты бороться с США на равных, экономика позволяет. Просто Трамп - не политик, больше шоумен, поэтому Си придется адаптироваться к навыкам шоу-политика Трампа, Си - то профессиональный политик. А наш президент угрожает всяко США, но в реальности мы на очень коротком поводке у американцев, что понятно даже не политикам. Наша Конституция написана под диктовку американцев, мы покорно выполняем все инструкции МВФ, разрушая экономику страны, о чем в стране кричат на всех перекрестках и экономисты, и политики, а воз и ныне там...Так что время покажет истинные успехи противостояния Китая и РФ с США.

17 июня 2019 в 07:15

Светлана, вы своим комментарием также демонстрируете свой азиатский менталитет, оправдывая Мао, защищая китайскую власть и нападая на российскую.
На мой взгляд, не стоит заниматься мифологией,а отдавать должное историческим лидерам, не закрывая глаза на негативные стороны.
Зачем взрослым людям сказки? Были великие достижения Сталина, однако после смерти его, страна пошла по другому пути, что касается Мао, то в конце его жизни страна просто была в экономическом и политическом тупике, Дэну пришлось полностью прекратить пагубную политику Великого кормчего.
Об этом не стоит забывать. А то кричим - великий, великий, а политику великих вождей кладём на полку.

18 июня 2019 в 17:02

Светлана ли

Моя позиция близка с вашей. По отношению к Мао китайцы приняли правильное решение. 30% негатива и 70% позитива, на этом вопрос закрыли. Даже при таком отношении к Сталину правящей верхушки России мы бы достигли большего. Пр негативном отношении нашей "элиты" к имени Сталина победа Советского народа поблекла. Разорван главный нерв социалистического государства-победителя. Наше Советское поколение достигло высоких вершин в экономике, политике, социальной и военной сфере, науке, образовании и медицине. При этом либералы Советский период настолько очернили, что даже забыли кем они были в этот период и какими ОБОРОТНЯМИ стали. Возьмите Путина, член КПСС с 1976г, предал КПСС, предал Советский народ, которому дал военную присягу. Наши либералы тоже учли опыт Дэн Сяопина. Но я не однократно писал, что успехи Китая под руководством Дэна полностью обязаны США, которые заставили его посеять антлогонизм к СССР и столкнуться в боевом противостоянии. Именно за это предательство США открыли кредитование и дали Китаю современные технологии. Китай поднялся, вто время как СССР продолжал деградировать под прессом Запада. Приход Горбачева, протеже Андропова (КГБ положил начало пути развала СССР) и Ельцина завершили уничтожение СССР самыми бандитскими методами. Самое страшное в этом, структуры, призванные защищать народ и государство, предали его. Начался Смутный период времени, который умрет с окончанием Путинизма. Коммунистический Китай прошел в своем развитии период Мао, который сплотил народ вокруг КПК, указал путь справеливого развития народа. Дэн Сяопин способствовал развитию экономики Китая подлыми методами. Пришел Си и нашел путь, позволивший процветать Китаю. Пути развития СССР и современной России несколько схожи, с разницей Дэн в Китае строил политику на благо народа, хоть и враждебную Советскому Союзу, а в России Ельцин и его продолжатель Путин воспользовались ситуацией в своих грабительских интересах. Китай всячески искал и ищет пути налаживания хороших отношений с США. Благодаря упертому и не дальновидному Трампу, Китай вынужден дружить с Росиией сегодня. Сколько это продлится не известно, но очевидно одно, стоит США показать пряник Китаю, как наш с ним союз развалится как песочный замок на берегу моря. Самые большие кредиторы на российском рынке США. Мы ничего им не можем противопоставить. Спасибо Сталину за ядерное оружие.

16 июня 2019 в 10:54

Так всё-таки, вопреки утверждению атора статьи, товарищ Си самый настоящий мажор, крышуемый и постоянно ведомый друзьями папы с далеко идущими целями. И жёны у него не из народа, а из элиты. То есть это самая настоящая коммунистическая контра, у которой цель - накопить страной капитал, а затем пойти по лекалам Советского Союза. Конечно, они учтут наши ошибки, попытаются сначала закрепиться на вершине мировой финансовой олигархии, а потом Китаю кирдык, ибо вторыми США им не бывать - подрастают новые конкуренты... Нам, главное, не дать уничтожить и разворовать Россию местной неокоммунистической сворой.

16 июня 2019 в 16:01

М.Черновол: Нам, главное, не дать уничтожить и разворовать Россию местной неокоммунистической сворой.

Где вы "неокоммуннистическую свору" увидели ? Бывшие члены КПСС в правительстве ? Они коммунистами-то были чисто формально, не надо ярлыки лепить. Работа у них такая была-лозунгами трещать, за неё хорошо платили, но видимо недостаточно, по их мнению хорошо, раз они СССР завалили. Теперь им платят лучше.

16 июня 2019 в 18:18

Владимир, а не могли бы вы, для представителей нашего сайта, составить хотя бы маленькикй списочек "настоящих коммунистов" в послесталинскую эпоху там, наверху партии, и что они конкретно сделали?
РS. Только не надо приводить в пример Молотова, Кагановича и примкнувшего к ним Шепилова.

16 июня 2019 в 11:44

Советская школа управления, воспринятая китайскими товарищами и верные цели, поставленные перед народом страны, продемонстрировали головокружительный взлёт Китая в короткий исторический период. С Россией ровным счётом наоборот. Переняв " западные" ценности, отказавшись от социалистического пути, руководство страной взяло на себя роль торговцев нефтяной жижей, стрелочников и станционных смотрителей на китайском " Шёлковом пути". Экономика в застое, население беднеет. Хочется спросить словами Тараса Бульбы : " Шо сынку, помогли тебе твои ляхи..?"

16 июня 2019 в 20:18

Хорошо ещё попалось о духе жертвенности,
а то ведь о раскрытии высших способностей человека ничего нет.
А я где то читал, что в программе КПК есть положение
о создании духовной цивилизации.

Ну, а фигура Си выходит вполне легендарной.

16 июня 2019 в 21:01

Не смотря на пространное интервью, нет главного вопроса, а соответственно и ответа
- правильной дорогой идут китайские товарищи или нет?
Стоит ли всем странам, желающим иметь высокие темпы экономического развития, копировать китайскую модель или она хороша только для китайцев.
Как избирать руководство страны? Отдать на откуп единственной правящей партии, как было в СССР или проводить альтернативные, как в Штатах?
Мне сейчас ясно, что наличие только государственной формы собственности или исключительно только частной не рационально, необходимо сохранения того и другого, при чём в достаточно равновеликих объёмах.
При наличии много партийности переход к однопартийности вряд ли может быть принят большинством граждан, а вот однопартийная система будет всегда испытывать недостаток демократии.

И последнее, сейчас многим наблюдателям видно, что США уже выдохлись в гонке за мировое лидерство и вряд ли смогут ещё прибавить, чего нельзя сказать о Китае и Индии они ещё находятся на подъёме и в перспективе сместят США с первой позиции.
Однако это, как долгосрочный метеопрогноз, которые по мере приближения всё больше отходит от своего первоначального прогноза.

16 июня 2019 в 22:45

●●●Виктор Шилов:
Удивительно мудрая, глубокая, информативная беседа
Юрия Тавровского и Дмитрия Перетолчина
опубликована на форуме МГУ:Мехмат:65
в разделе «БРАТСКИЙ КОНТАКТ ВЕЛИКИХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ»
http://msu65mm.forum24.ru/?1-36-1560700856785-00000002-000-0-0#000.001
●●●Константин Шульгин:
Си - авторитарный правитель, перебивший своих конкурентов
и захвативший власть в стране, вопреки завещанию Ден Сяопина.
●●●Юрий Тавровский:
Между двумя последними съездами 1 миллион 400 тысяч
чиновников и кадровых работников партии попали в сети,
расставленные для коррупционеров.
●●●Виктор Шилов:
Ну и что, Константин, они все были конкурентами
или Вы предоставите отдельный списочек?
●●●Константин Шульгин:
Си - авторитарный правитель … захвативший власть в стране
●●●Юрий ТАВРОВСКИЙ. мальчика [Си] исключили из престижной школы, он бродил по пекинским улицам в поисках пропитания …
●●●Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Фактически он бродяжничал.
●●● Одно время — да, потом попал в колонию для малолетних преступников, бежал из нее, а далее был отправлен на поселение в деревню, где в те времена миллионы городских молодых людей получали «перевоспитание со стороны бедняков и низших середняков». Он жил в те годы в пещере
●●●Виктор Шилов:
В связи со сказанным хотелось бы спросить у Константина Шульгина:
«Как по его мнению мальчик-бродяжка мог
захватить власть в многомиллионной стране?».
А ведь Юрий убедительно поясняет, что товарища Си к вершинам власти
привели могущественные политические силы.
●●●Константин Шульгин: Си ведёт страну в пропасть.
●●●Виктор Шилов: Здесь следовало бы привести хотя бы один довод.
●●●Константин Шульгин: А то, как перед ним лебезит наш правитель,
видеть неприятно.
●●●Виктор Шилов: Негоже публицисту такого серьезного уровня
подменять термин «БРАТСКИЙ КОНТАКТ ВЕЛИКИХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ»
малявой «лебезение».
Так можно быстро скатиться в объятия холуя ЖИДкой тли, такого как «Мих&ил Што_ль».
●●●Михаил Шталь: С Россией ровным счётом наоборот. Переняв " западные" ценности, отказавшись от социалистического пути, руководство страной взяло на себя роль торговцев нефтяной жижей, стрелочников и станционных смотрителей
на китайском " Шёлковом пути". Экономика в застое, население беднеет. Хочется спросить словами Тараса Бульбы : "Шо сынку, помогли тебе твои ляхи..?"
●●●Виктор Шилов:
Хочется, чтобы Тарас Бульба спросил у холуя ЖИДкой тли:
"Шо сынку, помогли тебе твои ляхи..?"
И добавил бы своё знаменитое: «Чем я тебя породил, тем я тебя и ухайдокаю».

17 июня 2019 в 19:25

Виктор
Шилов

Убогий аргумент. Напрягитесь, блесните интеллектом. Я не сложно для Вас выражаюсь..?

17 июня 2019 в 10:33

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Но всё-таки многое делается, у них реально сокращается число бедных… ///////////

У нас тоже количество бедных сокращается, они просто вымирают.

17 июня 2019 в 17:42

Юрий ТАВРОВСКИЙ: ...Идёт переориентация на внутренний рынок, основа этого процесса — достижения китайской науки и техники и курс на дальнейшую независимость от «вашингтонского обкома» и МВФ.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Неужели эту истину товарищ Си не объяснил господину Путину? Чтобы тот понял: имеющая все необходимые природные ресурсы Россия должна использовать их для граждан своей страны, а не экспортировать ускоренными темпами явным недругам и сомнительным друзьям. Чтобы сделав главной целью России ускоренный рост численности ее населения (для соответствия площади государства численности населения) при постоянном росте доходов всех граждан (но рациональных !) формировать постоянный платежеспособный спрос на продукцию отечественных предприятий (вместо ожидания у моря погоды - чужеземных инвестиций).

18 июня 2019 в 10:20

А Мау опять сказал: "Мяу"!
--------------------------------------
http://vod-video.rbc.ru/archive/2019/06/17/den1410.folder/telecast_576p.mp4

https://yablor.ru/blogs/intervyu-s-mau/1389878https://yablor.ru/blogs/intervyu-s-mau/1389878

18 июня 2019 в 17:23

Так у него только фамилия китайская, а обличием он на кота смахивает.

19 июня 2019 в 06:46

Надежды российских чиновников на разворот экономический политики в сторону Востока и помощь Китая в преодолении санкций Запада продолжают разбиваться о суровую реальность.
Хотя с момента введения ограничений США и ЕС прошло уже почти пять лет, договориться с Пекином о торговле и расчетах в условиях санкционного режима до сих пор не удалось.

Китайские банки по-прежнему продолжают задерживать платежи, ссылаясь на американские санкции, сообщил уполномоченный при президенте РФ по защите прав предпринимателей Борис Титов на полях VI Российско-китайского ЭКСПО в Харбине.

По его словам, китайская сторона объясняет это тем, что «в связи с новыми требованиями американских регуляторов при расчетах в долларах они (банки КНР) должны проводить дополнительные исследования контрагентов из России».

«Большой спектр российской продукции пользуется сегодня спросом в Китае. С финансированием банками есть проблемы - это даже не финансирование, а расчетные механизмы. Они задерживают платежи», - посетовал Титов.


Он добавил, что хотя китайские банки объясняют свои действия требованиями США, на деле санкции ничего подобного не предусматривают.

«Хотел бы сразу заявить, что такого требования нет, и никак оно в санкциях не сформулировано. Это страхи самих банков, которые на всякий случай перестраховываются и вводят дополнительные процедуры», - подчеркнул Титов.

Россия считает такую ситуацию недопустимой, заявил он. «Мы обратились с этим к руководству посольства Китая в России и надеемся, что в скором времени это будет устранено», - резюмировал Титов.

Этим надеждам уже, впрочем, больше четырех лет. На то, что китайские банки отказываются проводить операции с российским контрагентами и значительно сократили участие во внешнеторговых сделках, еще в июне 2015 года жаловался первый зампред группы ВТБ Юрий Соловьев.

В колонке, написанной для FInance Asia, он сетовал на «противоречивую позицию Китая по отношению к российским банкам после введения санкций США и ЕС».

Многочисленные переговоры и круглые столы исправить ситуацию не смогли. Спустя три года, в августе 2018-го, о тех же самых проблемах говорили глава представительства ЦБ РФ в КНР Владимир Данилов и вице-президент Ассоциации банков России (АБР) Анатолий Козлачков.

По словам Данилова, кредитные организации КНР задерживают перечисления на счета российских банков или вовсе отказываются проводить платежи. «Проблемы связаны с расширенной интерпретацией рядом китайских банков ограничительных мер третьих стран» - объяснял он: под блокировку попадают транзакции даже не включенных в санкционные списки компаний.

При этом российские банки отмечают ужесточение условий. Это «приводит к задержкам при проведении платежей клиентов российских банков, так и встречных платежей в пользу компаний России», - жаловался Данилов.

По словам Козлачкова, сложности возникали даже на этапе открытия корсчетов. "Проблемы эти понятны, они связаны с санкционным давлением", - сообщил Козлачков, добавив, что "нужно искать способы (их) разрешения для взаимного успеха".