Андрей ФЕФЕЛОВ. Игорь Сергеевич, недавно вышло моё небольшое эссе — о возможной борьбе за великое европейское наследство.
Игорь ШИШКИН. А я думаю, что нас ждёт другая борьба — с возможным Четвёртым рейхом.
Андрей ФЕФЕЛОВ. То есть — не за Германию, а с Германией?
Игорь ШИШКИН. Да, и с объединённой Европой. Напомню, что за последние двести лет Европа объединялась только трижды: при Наполеоне, Гитлере и в Евросоюзе, причём нынешний Европейский союз возник в результате распада Советского Союза. Не было бы краха СССР, не увидели бы мы этого Евросоюза и близко.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Половинка какая-нибудь была бы, возможно.
Игорь ШИШКИН. Вряд ли, ведь вся более чем тысячелетняя история европейских народов — это история борьбы всех со всеми. В немецких городах повсюду стоят памятники полководцам, которые у соседнего немецкого курфюрства оттяпали ту или другую межу. Это у них в крови, объединить это практически невозможно. И, кстати сказать, с таким выводом полностью согласен Борис Джонсон. Его, правда, у нас любят изображать таким…
Андрей ФЕФЕЛОВ. …"дебилом"?
Игорь ШИШКИН. Да, но на самом деле — это очень умный человек, который "играет под" городского сумасшедшего. В одном из выступлений он говорил о том, что у Евросоюза нет внутренней легитимности. Цитата: "Чего не хватает Евросоюзу? Это вечная проблема, которая заключается в том, что нет базовой лояльности к идее Европы". Народы Европы можно только палкой согнать в единое целое, и оттого, что нынешний Европейский союз применял не штыки и автоматы, а ослика, гружёного золотом, принцип не меняется.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Я думаю, Евросоюз был задуман как некая абстрактная модель за океаном, и я это называю магией — банкирской, финансовой, элитной магией, которая позволяет кого-то уламывать, кого-то задабривать, кого-то убивать, кого-то подкупать, но, так или иначе, всё это держится. А сейчас крепнет ощущение, что дальше это держаться не будет.
Игорь ШИШКИН. Я согласен, что европейское объединение курировали Соединённые Штаты, но была заинтересованность и европейских народов, их правительств. В этом процессе очень много игроков, и одна из целей, которая ставилась перед Евросоюзом, — это растворить Германию в общеевропейском "болоте". Но при этом Германия вела и свою игру.
Вспомним, зачем был нужен блок НАТО? Первый генеральный секретарь НАТО лорд Исмей, который во время Второй мировой войны был начальником личного штаба Черчилля, предельно чётко и лаконично сформулировал цель НАТО: "Россия — вне Европы, Америка — в Европе, Германия — под Европой".
Мы привыкли думать, что блок НАТО создавался исключительно против нас. Всё верно, он действительно имел антисоветскую и до сих пор имеет антироссийскую направленность. Но для англосаксов не менее важно было не допустить нового усиления Германии, способной объединить континентальную Европу. Ещё в 1940 году Черчилль сформулировал принцип британской политики: "На протяжении четырёхсот лет внешняя политика Англии состояла в том, чтобы противостоять сильнейшей, самой агрессивной, самой влиятельной державе на континенте".
И далее он говорит о том, что абсолютно не важно, как называется эта держава. Идёт Вторая мировая война, а Черчилль говорит о том, что Англия с таким же успехом могла бы быть на стороне Германии против Франции, как сейчас находится на стороне Франции против Германии. Объединённая континентальная Европа — это угроза доминированию англосаксов в мире. Объединённая Европа при Наполеоне бросила им вызов. И даже необъединённая Европа при Вильгельме Втором попыталась бросить вызов, затем при Гитлере, Третий рейх. Соответственно, они старались делать всё от них зависящее, чтобы не допустить Четвёртого рейха.
Вы как-то говорили с Фурсовым о планах англосаксов на послевоенную обработку немцев...
Андрей ФЕФЕЛОВ. Они там точили ножи, хотели чуть ли не кастрировать всех.
Игорь ШИШКИН. Да, люди, которые занимали высшие посты в руководстве Соединённых Штатов и Великобритании, на полном серьёзе разрабатывали планы полной стерилизации всего мужского населения Германии. Почему? Да потому что сначала Англия, а затем, после Второй мировой войны, Соединённые Штаты занимали положение гегемона западного мира, а это положение давало колоссальные выгоды. И с самого начала они ставили своей задачей противодействовать не только России. Да, они всегда видели и видят в России препятствие на пути к мировому господству, но в объединённой континентальной Европе они видят претендента на мировое господство. Разница существенная, правда? Ведь в критический момент лучше разобраться с тем, кто собирается тебе глотку перерезать, а не с тем, кто мешает тебе резать глотки другим.
И, соответственно, после Второй мировой войны они действительно Германию стремились и денационализировать, и стерилизовать, и разделить на десятки мелких государств. Не прошло — Сталин не позволил. Конечно, немцам десятилетиями промывали мозги, но почему мы так уверены, что эта промывка мозгов дала нужный результат? Почему мы не думаем, что немцы просто-напросто понимали, что плетью обуха не перешибёшь, и если нужно сейчас — смирим свою гордыню, поклонимся…
Андрей ФЕФЕЛОВ. Разве по характеру немцы такие? Я знаю, что они дико затравлены, особенно в Западной Германии: "Мы виноваты, мы виноваты...". При этом ещё и всяческие извращения разъедают общество, создавая среду, непригодную для воспроизводства. Какая уж там Германия!
Игорь ШИШКИН. Согласен. Кстати, мне неоднократно поляки говорили всё это; и именно тем, что немцы "извращенцы" и "подкаблучники", объясняли свою просто фантастическую наглость, с которой они себя ведут по отношению к Германии. Да, западная цивилизация, точнее, романо-германские народы, которые создали западную цивилизацию, действительно находятся в конце своего жизненного пути. Но если брать ту же теорию этногенеза Гумилёва, то у него есть интересная оговорка насчёт именно немцев. Он пишет о том, что немцы — самая отсталая нация среди романо-германских народов. Отставшая по возрасту.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Свеженькая, да?
Игорь ШИШКИН. Да, у немцев есть государствообразующий субэтнос — пруссаки (в Восточной Германии). Пруссаки возникли в результате смешения немцев со славянами, которых они завоевали, ассимилировали, но при этом гены перешли. А славяне "по энергетике" были как раз на несколько веков моложе. И это дало огромную подпитку германскому этносу. Да, их обрабатывали программами сексуального воспитания, разложения и пр., но Восточная Германия, которая оказалась в ГДР, менее всего была затронута этими процессами. Потому что она оказалась под пятой "страшного советского тоталитаризма".
Андрей ФЕФЕЛОВ. Там не было такой промывки мозгов.
Игорь ШИШКИН. Да, там была соответствующая пропаганда, денацификация, но там не было уничтожения немцев как национальности. Там не заставляли каяться за то, что ты немец. Это была чёткая позиция Сталина, что гитлеры приходят и уходят, а великий немецкий народ остаётся.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Кстати, при Хонеккере была программа возрождения прусского наследия. Как у нас, в Советской России, была тема Древней Руси, суворовских богатырей, гардемаринов, так и у них возрождали прусское наследие вполне официально, что было невозможным в Западной Германии.
Игорь ШИШКИН. Конечно, сразу бы со всех работ выгнали, "чёрная метка" на всю жизнь. Но не всё так просто. Вспомним канцлера Аденауэра. Формально можно сказать, что он предатель немецкой нации, полностью продался Соединённым Штатам.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Оккупационный политик, так сказать.
Игорь ШИШКИН. Да, совершенно верно, коллаборант и т.д. А ведь у Германии была возможность стать нейтральным государством типа Австрии. Именно за это боролся Сталин, добиваясь того, чтобы Германия осталась единым государством, но нейтральным. И если бы сами немцы, в том числе Аденауэр, выступили с этой же позиции, ещё неизвестно, куда бы качнулись тогда весы; всё было очень зыбко и неопределённо. Но он совершенно сознательно "лёг" под Соединённые Штаты. И какие он цели ставил? Предательство немецкого народа? Нет. Он признал полную власть Соединённых Штатов, холокост, канцлер-акты, отказался от объединения с австрийцами, но за это Аденауэр отказался признавать Восточную Германию и ту территорию, которая отошла Польше.
Расчёт Аденауэра очевиден: тогда все ожидали, что Соединённые Штаты вступят в войну с Советским Союзом, и Германия руками Соединённых Штатов вернёт себе все потерянные земли на востоке. Плата за это — американские базы. Но он считал, что с американцами потом разберётся. Это предательство? А разве не ту же самую идею в 1944-м вынашивали очень многие генералы Третьего рейха, которые предлагали капитулировать на западе, чтобы продолжить сражаться на востоке? В новых условиях Аденауэр осуществил именно этот финт. Не вышло. Но благодаря его политике посыпания головы пеплом Германия была реабилитирована, стала "своим человеком" в западном мире. Благодаря этому она тихой сапой развила свою экономику и стала одной из ведущих на Западе европейских держав.
А "новая восточная политика" Брандта — Шмидта? Московский договор, их согласие на признание новых границ и ГДР — всё то, что преподносилось и до сих пор у нас преподносится как чуть ли не высшее достижение советской дипломатии. А это самый коварный ход и куда более опасный, чем чисто военное давление на Советский Союз. Именно эта "восточная политика сотрудничества" подготовила почву для разрушения Советского Союза и поглощения ГДР. Кстати, США были против этой "новой восточной политики", даже вводили санкции против всех этих газопроводов, но немцы "продавили". В нужное время всё было готово, и как только пятая колонна во главе с Горбачёвым сделала своё дело, они и прибрали ГДР к рукам.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Но если смотреть стратегически, США в Японии и Германии устроили некие "теплицы" — базовые районы развития, которые лишены своих вооружений. Как тлю разводят муравьи, так и они собрались разводить японцев и германцев — в прямом и переносном смысле. И это им удалось вполне. Да, конечно, везде есть внутренняя жизнь, везде и какие-то попытки проводить самостоятельную политику, но США железной рукой держали и держат до сих пор эти территории, там находятся американские базы. Но сейчас что-то происходит, ломаются какие-то подпорки, и Трамп уже говорит, что Евросоюз — чуть ли не враг.
Игорь ШИШКИН. Главный, причём. Вот цитата: "Я думаю, у нас много противников, я думаю, Европейский союз — противник. Вы бы не подумали такого о Европейском союзе, но они — наш противник. Россия — это противник в некоторых отношениях, Китай — противник экономический".
Андрей ФЕФЕЛОВ. Интересная градация.
Игорь ШИШКИН. Дональд Трамп продолжает: "Посмотрите на Евросоюз — это Германия. По сути дела, это инструмент в руках Германии. Вот почему я думаю, что Британия поступила умно, выйдя из Евросоюза". А Борис Джонсон и вовсе намекает на то, что сейчас немцы пытаются строить Четвёртый рейх: "Наполеон, Гитлер, разные люди пытались это сделать, и это заканчивалось трагически. ЕС — попытка сделать это же другими методами".
В политическом плане континентальная Европа никогда не была так объединена, как сейчас. Ни у Наполеона, ни у Гитлера не было структуры, которая всю Европу держала бы в едином политическом ключе. И зря смеются те, которые называют сегодняшнюю Европу "военным карликом". Напомню, что в 1933 году, когда Адольф Гитлер пришёл к власти, у Германии не было ни армии, ни экономики. И всего через несколько лет эта страна отправилась в поход за мировым господством. И если бы не Советский Союз, то ни Англия, ни Соединённые Штаты их бы не удержали.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Но сегодня США надзирают...
Игорь ШИШКИН. Да, надзирают. Тем не менее Германия стала экономическим лидером Евросоюза. Кстати, насчёт разложения… Создать величайшую в технологическом плане экономику разложившиеся люди не могут. Это огромные таланты должны быть, огромные силы — умственные, физические.
Андрей ФЕФЕЛОВ. И организационные.
Игорь ШИШКИН. Дальше: именно фрау Меркель попыталась экономическое лидерство в Евросоюзе превратить в политическое, и ей практически это удалось. Украинский кризис позволил Германии выйти из тени. До этого она делала вид, будто она только "кошелёк Европы", а правят там брюссельские бюрократы. В результате украинского кризиса Германия на почве русофобии объединила всю Европу политически. И она это сделала с помощью Соединённых Штатов, потому что американцам нужно было не допустить восстановления России. У них в мозгах сидит, с подачи Збигнева Бжезинского, что без Украины Россия никогда не станет великой державой. Соответственно, американцы нанесли удар, а Меркель "продавила" все эти санкции, объединив ими Европу. Сколько её обвиняли в том, что она предательница…
Андрей ФЕФЕЛОВ. "…подстилка американская"
Игорь ШИШКИН. Извините, она сделала то, что, с её точки зрения, было оптимально для строительства Четвёртого рейха. В это время, давайте вспомним: Соединённые Штаты при Обаме что объявили? Что XXI век будет веком Тихого океана. Везде и всюду говорилось о том, что главный стратегический противник США это Китай, что Соединённые Штаты погрязнут в борьбе с Китаем, и Германия здесь — смотрящий за Европой супротив России, с согласия Соединённых Штатов. Под шумок этого действа Германия и стала политическим лидером всей Европы. Благодаря этому ей удалось во время украинского кризиса вернуть почти всё то золото, которое вывезли. Тогда же были запущены процессы создания оборонных структур Евросоюза, отдельных от НАТО. И, между прочим, как раз во время Майдана в феврале 2014 года прошла Мюнхенская конференция по безопасности, на которой тогдашний президент Федеративной Республики Германия заявил ни много ни мало, что начинается новая эра, эра новой роли Германии в мире. А нынешний президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер, на тот момент он был министром иностранных дел, сказал, что Германия отныне не будет сторонним наблюдателем, поскольку Германия слишком велика, чтобы быть просто наблюдателем.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Они умело использовали "русскую угрозу"...
Игорь ШИШКИН. И прибрали политически всю Европу к себе "в карман". Казалось бы, вот она, победа, и уже экономический базис был подведён полностью. Ведь на каком основании у нас всё время говорят о том, что Китай — главный противник США? На том основании, что у китайцев первый ВВП в мире. Но ВВП объединённой Европы, в которой первую скрипку играет Германия, сопоставим с ВВП Китая. Только Китай за последние двести лет ни разу не был замечен в попытках захватить мировую гегемонию, в отличие от тех, кто вверг мир в две мировых войны…
Германия рассчитывала, что Соединённые Штаты погрязнут в борьбе с Китаем, Россия с помощью Соединённых Штатов будет сломана на украинском кризисе и превратится в сырьевой придаток объединённой Европы, а объединённая Европа будет под контролем Германии. А дальше можно будет уже свернуть шею Соединённым Штатам.
Всё было хорошо, но Россию сломать не удалось, и на Украине Германия завязла так, что никаких плюсов практически не получила. Политическим лидером стала, но экономически не сработало. А главное, на их несчастье в Соединённых Штатах появился Дональд Трамп, который понял эту ситуацию: что объединённая Европа — это противник, а Китай — противник только экономический. И сейчас мощные удары наносятся Трампом именно по Евросоюзу. Брексит — это что, просто так? Его только лично Трамп поддерживал? Брексит поддерживала очень влиятельная часть элиты и британской, и американской. А знаменитая речь Трампа в Варшаве? Каких он там комплиментов полякам только ни наговорил, что поляки — это соль земли европейской, что вообще европейская культура и Польша есть синоним, что будущее Европы — это поляки. Для чего он это делал? Для того чтобы столкнуть поляков с немцами, что поляки, кстати, очень любят — задираться.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Поляки умудрились зарубиться сразу и с нами, и с Германией.
Игорь ШИШКИН. Они всегда так. А Орбан в Венгрии смог бы удержаться, если бы Соединённые Штаты теневым образом его не поддерживали? А знаменитое предложение Макрону, когда Трамп сказал ему: выходи из Евросоюза, а я за это с тобой заключу такой торговый контракт, что Франция окажется "в шоколаде"? А для чего Трамп требует 4 % ВВП на нужды НАТО? Это же в первую очередь он от немцев требует! Раньше США вкладывали в НАТО огромные деньги, а немцы все эти деньги вкладывали в свою инфраструктуру, в свою экономику. А теперь Трамп говорит: нет, ребята, а ну-ка, по полной программе оплатите военные расходы, да так, чтобы закупать вооружения у нас!
Очевидно, что Трамп начал борьбу с Четвёртым рейхом.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Но и Наполеон, и Гитлер из вассальных государств всё выгребали подчистую, везли к себе. А в нынешнем Евросоюзе наоборот: Германия выступает экономическим, финансовым донором для огромного конгломерата государств и народов. И для США удобно, когда Германия тратит свои ресурсы, распределяет их между странами.
Игорь ШИШКИН. Да, действительно, везде и всюду мы слышим о том, что Германия содержит всех этих нахлебников; мы знаем, сколько миллиардов она вбухивает в ту же Польшу. Всё это — правда, под всё это есть цифры. Но поляков такая постановка вопроса приводит в бешенство, они начинают скрежетать зубами и говорить: да немцы же нас ограбили полностью, это ширма! Почему? Деньги действительно идут в эти страны, но немцы все лакомые куски их экономик переводят под свой контроль и всё, что они там зарабатывают, выкачивают в Германию. Поэтому расширение Евросоюза — это, с одной стороны, туча нахлебников, которым Германия через брюссельские бюджеты даёт деньги, а с другой стороны, сама Германия при этом растёт, как на дрожжах, захватывая экономику Восточной Европы и Балкан.
Послушайте тех же греков, которые расскажут о том, как Германия ограбила греческую экономику, как всё, что являлось конкурентом Германии, пустили под нож. А что стало со знаменитыми верфями в Польше, с которых пошла "Солидарность" и которые конкурировали и по объёмам, и по качеству с немецкими верфями? Их нет. А кто их загубил? Немцы.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Я думал, Лех Валенса...
Игорь ШИШКИН. Лех Валенса был орудием.
А сейчас под шумок, что Трамп неадекватен, что Европе не на кого полагаться, они начали раскручивать оборонные программы, в которых один из первых пунктов — создание экспедиционного корпуса. Для чего? Конечно же, для "защиты демократии, свободы и мира во всём мире". А это значит — отправлять свои войска в Африку и т.д. Европеец как был колонизатором, так и остался, немец как был, так и остался…
В связи с этим я приведу слова английского политика Найджела Фаража. Именно он первым выдвинул идею отделения от Евросоюза, идею Брексита — и тогда на него смотрели, как на сумасшедшего. Через год после того, как Брексит состоялся, он сказал: "Я бы рассматривал полноценное развитие европейской армии со своей внешней политикой и собственным ядерным оружием фактически как нечто потенциально весьма опасное". Напомню, что Франция — ядерная держава, а в Германии последние несколько месяцев много говорят о том, что она должна стать ядерной державой.
И дальше Фараж говорит: "Европейский союз хочет расширяться, история показывает, что расширение на восток ведёт к конфликтам". А недавно Могерини подтвердила, что Евросоюз будет расширяться. А куда ему расширяться, кроме как не на восток? Больше некуда. А на востоке кто? На востоке — Россия.
Я не говорю, что Четвёртый рейх сбудется сейчас, тем более, что Трамп намерен "подстрелить" его на взлёте. Немцам не хватило буквально трёх-пяти лет. Выиграла бы Клинтон, очень может быть, что к концу её первого срока мы бы уже увидели Четвёртый рейх во всей красе.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Но сегодня в Германии огромное количество турок, курдов, арабов...
Игорь ШИШКИН. При этом процент мигрантов к численности населения у нас, в России, неимоверно выше, чем в Германии. А там ни с того ни с сего фрау Меркель вдруг взяла и сказала: приезжайте, мы вас всех радостно примем. Они и хлынули: миллион с лишним, потом чуть меньше, а потом — хлоп, и всё… Кризис создали, ужас, крик-шум, но по отношению к немецкому населению впустили очень и очень мало. Зато национальные чувства немцев взвинтили. А вдруг немцы пойдут по проторенной дорожке? И мигрантов в Европе ждёт не господство и гаремы белых немок, а концлагеря и газовые камеры?
Андрей ФЕФЕЛОВ. Об этом стоит подумать нынешним переселенцам в Европу...
Игорь ШИШКИН. Тем более, что не сами они это организовывают.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Да, они являются объектом каких-то гигантских манипуляций.
Игорь ШИШКИН. Причём очень тёмных сил. Но это отдельная тема. А план Четвёртого рейха — это реальность. Миграция приведёт не к тому, что Европа станет исламской, а к тому, что Европа станет нацистской. Но вместо национал-социализма будет национал-либерализм.
У нас очень любят говорить о том, что если континентальная Европа выйдет из-под контроля Соединённых Штатов, то это будет прекрасно.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Мы создадим ось.
Игорь ШИШКИН. Только почему-то эта континентальная Европа вечно пытается вместо оси нас осиновым колом проткнуть, но не получается. Однако нам это всегда дорого обходится. Поэтому, может быть, стоило бы превентивные меры иногда применять? У нас принято говорить в последнее время, что страшнее англосакса зверя нет, правильно? Но я напомню, что в трёх войнах, в которых решалась судьба России: Отечественная 1812 года, Первая и Вторая мировые, — англосаксы были нашими союзниками. Да, при этом козни строили, в Первую мировую они организовали свержение монархии, ввергли нас в смуту, но союзниками были. Факт остаётся фактом. А континентальная Европа, объединённая, каждый раз оказывалась нашим противником.
Андрей ФЕФЕЛОВ. То есть думать надо не только арабам, но и нам тоже. Спасибо, Игорь Сергеевич, за беседу!
На фото: Канцлер ФРГ Ангела Меркель и премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху: тени прошлого или будущего?
