Геолог и писатель рассуждает о легенде Платона
Сообщество «ЦАРЁВА ДРУЖИНА» 22:18 18 апреля 2019

Геолог и писатель рассуждает о легенде Платона

Заочный разговор с С.А. Сокуровым
86

Моя работа в 3-х частях о поисках философом Платоном идеального государства вызвала больше откликов, чем я ожидал. Но я был задет словесной скупостью С.Сокурова. Ведь я немало почерпнул из его исторического романа «Ворота Туманов» (1-й том из 4-томника сочинений писателя, и-во «Цивилизация», 2006). Притом, основатель с-ва ЦД начитан в истории эллинского мира и геолог, что важно в рассуждениях об Атлантиде.  Я отправил Сергею Анатольевичу несколько вопросов, на которые он сразу ответил, объяснив такое внимание так: «Вы же, Алексис, не Качанов»… Итак, вопросы и ответы:

Вопрос:  Ваше мнение, Сергей Анатольевич, о легенде Платона.

Ответ:

Есть слово, которое волнует воображение до того, как становится понятен его смысл. Вслушайтесь: Ат-лан-ти-да… Так звучит, я слышу, старинная кованая медь. Внимаешь этим звукам - и переносишься воображением  в страну одновременно столь же сказочную и реальную, как Гомеров Илион.

Первым это слово, Атлантида,  произнёс философ Платон  почти 24 века тому назад   в основанной им Академии близ Афин. Оно  дошло до нас в его диалогах «Тимей» и «Критий».  Перескажу и процитирую некоторые места диалогов.

«Был в Атлантическом море (в океане. – С.С.), напротив места, которое вы называете Геракловыми Столбами, остров, крупнее Ливии и Азии вместе взятых (т.е. больше Сев. Африки и Малой Азии. – С.С.)… На этом-то острове, называвшемся  Атлантидой,  было великое, удивления достойное государство… От берега моря до самого центра острова тянулась равнина…». Дальше Платон отмечает гору «в середине острова», застроенную храмами и дворцом правителя.  Её окружали судоходные концентрические каналы, соединённые между собой и портом на морском побережье. В гавани было тесно от кораблей. Пространство между каналами занимали постройки горожан. Пашни вокруг белого города перемежались садами и вечнозелёными рощами. Недра острова  снабжали атлантов строительным камнем и металлами, среди последних – загадочный орихалк (самородная латунь?).  Автор  диалогов упивается  описанием: «Всё это приносил тот остров, когда был ещё под солнцем, - остров  святой, прекрасный и удивительный…».

Диалоги в описательных частях оставляют впечатление земного рая, Эдема. Но  великий афинянин не писал сказок ради сказок. Он был универсальным учёным.  В те годы    его занимал проект   идеального государства, которое он искал в  Египте и Спарте и не нашёл, и которое пытался построить на Сицилии, где  правил просвещённый тиран Дионисий Старший.  Когда и последняя надежда не осуществилась,  он, талантливый литератор, нашёл утешение в художественном описании страны, созданной его воображением.  Даже подобной  ей в пределах Ойкумены при жизни философа не было. Обещать её завтра? Неубедительно. Оставалось прошлое. Однако, благодаря Гомеру, Геродоту и Фукидиду,  просвещённая часть античного общества, оглядываясь на пройденный путь человечества,  видела достаточно далеко.  Там остались Микены и Троя, а за родными пределами  просматривалось ещё дальше – до  гигантских пирамид в долине Нила.  Увы, места для Атлантиды «на краю времён» не было.  И Платон отодвигает её в  недоступную для самого  осведомлённого ума временную даль, измеряемую восьмью тысячами лет.  Для нас с вами, читатели,  эта древность ещё на 23-24 века старше.  А  10 тысяч лет назад северное полушарие нашей планеты только-только начало освобождаться от материковых льдов. Европейский юг покрывала тундра, и по ней  бродили в поисках пищи  дикие обитатели пещер, как нам известно.  Но современники  греческого учёного о том не ведали. Никто из  них не мог возразить Платону,  рассказавшему о  высокоразвитой цивилизации  в закатной стороне за пределами Средиземноморья,  на широтах  Малой Азии, Греции и Южной Италии.  Она-де существовала  много  раньше «вечного Египта». Тем не менее,  дотошные читатели диалогов могли спросить:  куда же исчезла столь процветающая, столь мощная и неуязвимая ни с одной из сторон  островная держава атлантов?  И Платон  заранее приготовил ответ:  «Потом произошли ужасные землетрясения и наводнения, и пришёл один страшный день и одна ночь – и… остров погрузился в глубины моря…».   

 

За что же такое наказание?  Кто и чем прогневал  всесильных  богов?  Ответ лежит на поверхности: основатель Академии  был обеспокоен  неуёмной жаждой обогащения, кичливостью перед «варварами»,  то есть инородцами,  презрением морали, охватившими его соотечественников после побед в греко-персидских войнах.  В этом он видел  угрозу для будущего Афинской архе, достигшей пика своего влияния в  Морском союзе свободных полисов  Средней Греции.   Он внушил себе: его гражданский  долг - хотя бы иносказательно,   запоминающимся словом предупредить катастрофу.  Ведь к   первейшему из мудрецов мира прислушивались во всей Элладе и в греческих колониях.  

И на листах папируса появляются бессмертные чернильные строки.  Вначале яркими красками рисуется лучшая из стран, когда-либо существовавших во владениях Геи.  А в конце, на впечатляющем фоне,    описывается нравственное разложение  общества атлантов, когда личное возобладало над общим.  «И увидел это бог богов, Зевс, царящий в согласии с законами. И он собрал всех богов и сказал им…». На этих словах последний диалог прерывается. Мы не знаем, что сказал Зевс другим олимпийцам,  но решение  божественного синклита было суровым: остров, по Платону,  «исчез».  Погрузить земную твердь в одночасье на морское дно учёный писатель мог,  не покушаясь на истину.  На берегах Средиземного моря помнили и спустя 1000 лет  взрывное извержение вулканического острова Санторин в Эгейском море. Круглый остров разлетелся на куски, от него остался лишь полумесяц прибрежных скал. Столб магмы, пепла и пара поднялся  до звёзд,  волна, в стадию высотой, накрыла  другие острова и берега трёх материков, смыв города вместе с их обитателями.  Прервалось навсегда  или надолго затормозилось развитие  цивилизации средиземноморья, породив среди выживших легенду о Всемирном Потопе.

Но  реальный Санторин был лишь песчинкой в водной стихии,  а придуманная Платоном Атлантида превышала его по размерам в тысячи раз.  Куда её поместить? Даже  водоём посреди  Ойкумены  слишком мал.   И  многомудрый философ  отыскивает ему место в безбрежном «истинном море» – в Океане Мрака,  как называли греки  Атлантику за Геракловыми Столбами.  «Столбы» - это скалы Кальпа и Абила по сторонам пролива, который в далёком завтра испанцы, коверкая арабский язык, назовут Гибралтаром.  А тогда, во дни Платона,  тот пролив носил имя, данное ему лучшими мореходами древности – финикийскими купцами: Ворота Туманов. Только они,  моряки Тира и Карфагена, осмеливались выходить в океан, преодолевая мощное встречное течение и презирая опасности.  Афинянин мог быть уверен, что не скоро  эллинское судно  окажется в том месте, где он разместил свою островную страну,  не скоро обвинят его в измышлении.

 

В этой «политической фантастике» (именно так я называю сочинения об Атлантиде) вызывает изумление один факт,  который ещё никто не смог объяснить до сих пор.  Опять вернёмся к диалогам. Будьте внимательны.  В первых строках описания  огромного острова в Атлантическом океане основатель Академии отметил: «Путешественники могли переходить с него на другие острова. А с [тех] островов был путь ко всему материку, лежащему напротив и окружающему истинное море».

 

Из процитированного  напрашивается вывод, что древний грек, умерший за 1919 лет до первого плавания Колумба,  имел сведения о Бермудских, Багамских и Антильских островах (другие острова в его диалогах), знал о существовании Америки (материк, лежащий напротив, там же), имел представление о  протяжённости  материка,  много позже названного Новым Светом (окружающий истинное море).  Известно, что в молодые годы  Платон, тогда ученик Сократа,  путешествуя по Востоку, побывал в Египте.  Там он мог получить сведения  из первых рук о плавании финикийцев, нанятых фараоном Нехо II, вокруг Африки.  Также он мог беседовать с мореходами в Тире или Сидоне.  Не они ли рассказали ему о посещаемых ими землях  за Воротами Туманов?  Другого объяснения я не нахожу.  Но что Атлантида?  Для меня однозначно: в эпоху неолита в изолированном уголке мира  высокоразвитая цивилизация возникнуть не могла.  Но с той же уверенностью нельзя сказать «нет»  исчезнувшей  суше в Атлантическом океане, которую  знаменитый философ и литератор назвал Атлантидой.  Давайте, читатели, порассуждаем об этом, опираясь на данные геологии, внимательно рассматривая находки на дне океана, и прислушиваясь к легендам народов,  чьи далёкие предки населяли берега Океана Мрака.

 

Вопрос: Соглашусь,что описанное государство – сказка. Но была ли описанная земля между Европой и Америкой? Ведь отрицательный  ответ перечёркивает легенду. Скажите как геолог.

Ответ:

Высшим авторитетом в науке о строении Земли для меня является академик В. А. Обручев. Его повесть «Плутония» привела меня в геологию.  По его учебнику изучал  я введение в строение земной коры и всё, что с ней связано.  Не обошёл Владимир Афанасьевич своим вниманием и Атлантиду.   Существование в древности, на памяти человечества, большого участка суши между Америкой и Старым Светом он считал вероятным.  Погружением его на дно Атлантического океана объяснял потепление в северном полушарии, что привело к таянию материковых льдов, ибо Атлантида могла быть тем препятствием, которое  не выпускало  Гольфстрим в высокие широты из Саргассова моря.  Правда,  тогда  катастрофа  отодвигается ещё  дальше в глубь прошлого,  на 2-3 тысячи лет вдобавок к тем 8-ми, что назвал  Платон. Выходит, не случись её,  мы с вами, читатели,  всё ещё пребывали бы в каменном веке и сейчас сидели бы не за компьютером,  укорачивая свой век, а вели бы здоровый образ жизни, охотясь на мамонтов.  А наш певец классовой борьбы Иван Фёдоров строил бы планы экспроприировать кусок мяса у того из соплеменников, который умел добывать дичи больше, чем другие охотники, бездельники и неумехи, – «пролетарьят» каменного века и беднейшие собиратели съедобных растений.

 

Дотошно к  теме Атлантиды подошёл д-р Жиров Н.Ф., даром что химик. Он представлял это природное образование в виде архипелага островов,  вытянутых с севера на юг по меридиональной оси  Атлантического океана вдоль подводного Срединно-Атлантического хребта на 7000 км, примерно (от 50-й параллели до экватора). Самый крупный из островов, северный, наречён Жировым Посейдонидой.   От него на сегодня  остались  лишь  надводные вершины  гор; ныне это Азорские острова. Рельеф океанического дна в этом районе отвечает описаниям Платона(!).  Южнее, за узким проливом,  наш атлантолог нарисовал второй по величине, узкий и длинный остров Антилию (между 35 и 7 градусами СШ). Дальше к югу, вплоть до нынешних скал Св. Петра,  и вокруг основных островов,  видимо, находились мелкие островки.  

 

Масса признаков  подтверждает это предположение. Назову два наиболее существенных, на мой взгляд. Первый: подводные долины в северной части Срединно-Атлантического хребта выглажены материковыми ледниками,  которые, передвигаясь по суше из Скандинавии во все стороны, волочили т. н. эрратические (блуждающие) валуны. Таковые находят на широте Полтавы,  я видел их в Прикарпатье. Вторым доказательством в пользу Атлантиды, как надводного образования в истории человечества, являются обнаруженные  в Атлантике на  километровых глубинах отложения кораллов мелководья, окаменевшие пресноводные водоросли, ископаемые остатки растений суши.

 

Этот огромный архипелаг  был молодой, по сравнению с древними соседними материками,  сушей.  Но роковой его особенностью  было то, что богатой на выдумки природой или  владыкой  подземного царства Плутоном, или  какой-то (бери выше!) иной силой острова архипелага были возведены не на гранитном, а на базальтовом основании, что определило краткость их надводного существования. Атлантида была обречена на опускание вследствие геостроительных свойств базальтовых пород.  Пережить сильные землетрясения ей было не суждено.

 

Неизвестно, какой из островов архипелага назвал Платон «прекрасным и удивительным». Общая картина архипелага объективно была иной.  Воображение, подпитанное знаниями, позволяет рассмотреть в дали тысячелетий ландшафты  Атлантиды. Они суровы и мрачны. Немногочисленные зелёные долины открыты в сторону восточного моря. С трёх сторон их теснят чёрные базальтовые скалы. По западному краю страны проходит горная цепь с «Азорскими вершинами» (см. выше). Что можно сказать о населении?  Скорее всего, в эпоху, описываемую Платоном,  архипелаг был безлюден. Но  не исключено появление первых поселенцев.   Ведь  Америку уже заселяли палеоазиатские племена. Некоторые из них могли перебраться в Посейдониду или Антилию через Антильские острова. Не исключены переселенцы  из Африки, с Пиренейского полуострова. Они питались тем, что давали море, реки и долины,  ходили нагими, от непогоды прятались в скалах или в конурах, сложенных из камня. Ни о каком развитом обществе, подобном аттическому, так живописно описанном Платоном, тем более о государстве, говорить не приходится. 

 

Подвижки земной коры здесь в ту эпоху были таким же постоянным явлением, как смена времён года.  Они меняли береговые очертания и ландшафты островов. Но землетрясение в начале 8-го тысячелетия до Р.Х. носило характер быстрого катаклизма.  Возможно, именно о нём был наслышан афинский философ. Есть другое объяснение гибели Атлантиды. По расчетам австралийца Отто Мука в 13 часов 5 июня 8499 года до новой эры с Землёй столкнулся, в районе Бермудских островов,  астероид весом в 2 биллиона тонн. Он пробил земную кору, и в стратосферу ударил фонтан из раскалённой магмы. На острова в океане, на берега окружающих материков обрушились ударная волна  километровой высоты, камнепад, дождь из расплавленных пород. Все прибрежные зачатки цивилизаций были уничтожены. Уцелевшему человечеству пришлось возвращаться к своим истокам. А землетрясения, вызванные ударом из Космоса,   стали явлениями вторичными.  Они «помогли» астероиду уничтожить основную часть Атлантиды.  Что здесь буквально изумляет? Совпадение датировок катастрофы Платоном и Муком.

 

Как бы там ни было,  в результате  замеченного во  всей Ойкумене катаклизма  Антилия исчезла полностью. От Посейдониды остались лишь внутренние, преимущественно горные районы.  Но и они погрузились в океанскую пучину около 1200 года до Р.Х.   Некоторые из островов близ экватора просуществовали ещё  800 лет. С этим временем связано вторжение в Средиземноморье с запада таинственных «морских народов», отмеченных хронистами многих стран.  Не беженцы ли это из Атлантиды,  с её последних клочков где общество за тысячелетия могло пройти свой восходящий путь эволюции? В памяти народов Старого Света, Центральной и Южной Америки  сохранились смутные воспоминания о небывалых потопах и  других катастрофах. Например, по одной из легенд майя некая «Страна глиняных холмов» исчезла в течение ночи, провалилась вместе с жителями под землю. С легендами перекликаются хроники. Мореходы Тира и Карфагена, бывавшие за Воротами Туманов на пути в балтийскую Страну Янтаря, отмечают засорённость океанских вод пеплом и обломками пемзы. Теопомп,  современник  афинского мудреца,   рассказал о некой земле в Атлантике, жители которой, не знали металлов,  занимались мотыжным земледелием. Нет, речь у него не об ацтеках, живших на американском континенте, ибо те много позже, во времена Кортеса, утверждали, что построили свой город Мехико,  знаменитый кольцевыми каналами и дамбами,     по образу столицы прародины, откуда они  когда-то бежали.  И название той прародины – Астлана. Вслушаемся: Астлана – Атлана – Атлантида.  Последнее название звучит как будто по-гречески.   Разве не они дали  титану, поддерживающему небесный свод в западной стороне обитаемого мира, имя Атлант (вариант – Атлас)?  Нет, скорее всего подслушали. Но у кого?  На финикийском языке «атлас» значит «страна запада»,  а с языка кучуа, распространённого в Америке,  это слово переводится как «то, что  расположено посреди воды». На этом загадки не исчерпываются. Сравним календари майя (Центральная Америка) и жрецов долины Нила. Вывод заставляет задуматься: оба календаря  могли быть созданы только в тропических широтах Атлантики, причём, точность первого могла быть достигнута только при непрерывном наблюдении за временем в течение нескольких тысяч лет. Не только в Европе отметились загадочные «народы моря» за 12 веков до эры Христа. В то же время на перешейке, соединяющем две Америки, появились, будто из мглы предыстории,  ольмеки – уже цивилизованный народ, умевший с поразительной точностью измерять время. Они высекали статуи из базальта и возводили храмы на плоских вершинах ступенчатых пирамид.  Ольмеки откуда-то принесли в Америку маис, чей дикорастущий предок до сих пор не найден  (не на дне ли океана остался он?). Приверженность пришельцев к неприступным плато, царящим над влажными равнинами новоприобретённой страны,  мне хочется объяснить тоской по потерянной гористой родине.  Масштабные раскопки на километровых глубинах  невозможны.  А случайные находки лишь множат вопросы. Пока что с подводного Азорского плато подняты  только каменные диски непонятного назначения,  пояс из серебряных колец,  не имеющий аналогов ни в Старом Свете, ни в Новом, медное кольцо. Одинокая «кирпичная кладка», обнаруженная на склоне подводной горы Ампер,  к сожалению, нема, не «звучит письменами».

 

Мысленно посетим те остатки первоначальной Атлантиды, которые существовали ещё  при Платоне, если верить Теопомпу.  Представим себе острова в зоне мягкого климата. Здесь щедры почвы долин, камень окрестных гор годен для циклопических построек и статуй. Густы леса на склонах хребтов и сочны пастбища в поймах рек.  Всем этим владеют потомки древних атлантов, объединённые  близкими наречиями, одним пантеоном богов. Внешние враги – за морями, по которым редко кто плавает.  Люди, не знающие войн,  видят смысл жизни только в созидании. Разрушения противны их разуму, ибо происходят они по воле злого подземного божества. Частые землетрясения, приводящие к гибели соплеменников и всего, созданного их руками,  развили в характере атланта  чувство обречённости, оставили надежду только на загробную жизнь. Её обещает вечное, неизменное небо.  Наблюдения за звёздами породили астрономию, которая не могла обойтись без математики,  последняя – без письма, а всё вместе – без касты жрецов, грамотеев, хранителей времени и предсказателей будущего. После каждой из катастроф  оставшиеся в живых пытаются возродить цивилизацию. Однако с гибелью культурных центров, материальной базы и наиболее густо населённых прибрежных областей,  воля человека сменяется бездеятельной тоской по прошлому, которое  всеми землянами представляется Золотым веком. Жизнь последних атлантов превращается в ожидание смерти – избавительницы от страха перед новым катаклизмом. Так я представляю общество последних атлантов примерно в годы жизни Платона.

Вопрос: А Вам, романтику, сочинителю историй, не жаль расставаться с мечтой об Атлантиде?

Ответ:

Возможно, когда-нибудь на дне Атлантического океана отыщутся образцы незнакомой нам письменности. Как будут выглядеть  эти послания из тьмы веков, какими знаками передадут нам умолкнувшую речь? Гадать бесполезно. Я мечтаю о другом,  не удивляйтесь.  Я хочу, чтобы тайна Атлантиды никогда бы не была разгадана.  Ведь она волнует наши души светлой неопределённостью  с  недоступного пока что дна  океана. В звуках слова «Атлантида» - сладкий обман неведомого. Пока за этим названием лишь туманный образ, мы обречены на поиск, на благое томление сердца.  Не спешите раскрывать Ворота Туманов, длите в себе очарование  самой сокровенной тайной мира.

 

Загрузка...

10 июля 2019
Cообщество
«ЦАРЁВА ДРУЖИНА»
12
Cообщество
«ЦАРЁВА ДРУЖИНА»
26
2 июля 2019
Cообщество
«ЦАРЁВА ДРУЖИНА»
22
Комментарии Написать свой комментарий
19 апреля 2019 в 04:31

Юрий Визбор

У страны Халы-Балы,
Невеселые делы,
Ни прописки, ни угла,
Ни рекламного села,
Лишь одна Хала-Бала.

В той стране Хале-Бале
Сорок восемь королей,
С ними всеми весела
Королева там жила,
Да и та - Хала-Бала.

Зато мужики там молодцы -
Все они хала-бальцы,
Начищают купола
Да звонят в колокола,
Вот и все у них дела.

К ночи стаяла заря,
Я, как "Три богатыря",
Все стою перед скалой,
Перед этою Халой,
Перед этою Балой.

Вариант:
Раздается тут звонок:
Вызывает лично бог.
Говорит он: "Всем хвала
За хорошие дела!"
Все кричат: "Хала-Бала!"

19 апреля 2019 в 07:20

Джигит-кизячный рахматуллын = заблеял песнь ишакОвскую (ЭВЭмами урюк считал в кишлаке, а, значит, мнение имеет)!

19 апреля 2019 в 07:30

От урюка к ЭВЭМу, вот так!
...Мурло баранье = не есть индульгенция на нерусское пукованье околесицы в "Завтре" (чуешь, овец-рахматыллын)!

19 апреля 2019 в 07:35

Толи дело, соратник всех сайтовских вредителей - микроскопом орехи колол! Ого-го!

19 апреля 2019 в 07:43

А ты, кизячная, думаешь, что гадя на евреев, так Русские начнут рукоплескать вонючей твоей ишаковской сраце?!
Совсем попутала, нерусская!

19 апреля 2019 в 07:50

Там же начинается:
"Засияли купола..."
Рахматулин, не искажайте.
Последние куплеты я не слышал ни разу, но допускаю.
"На плато Расвумчер" тоже есть два варианта последних куплетов о строительстве социализма.

Хотя, оно конечно, если подумать, то … Хала Бала, Атлантида Бала, "выплывают три кита, а на них Атлантида"...

Рахматулин, думайте дальше в том же направлении, у вас получится.

19 апреля 2019 в 07:54

Чё тут думать? Шамбала!

19 апреля 2019 в 07:59

Точно, а еще...
- А чё тут думать. Трясти надо!

Помните этот анекдот про человека и обезьяну, или рассказать?

19 апреля 2019 в 08:02

Упустил, каюсь, первый куплет - слишком похоже на редакцию сайта, а Визбор имел в виду “Кругозор”.

19 апреля 2019 в 08:13

А я все-таки расскажу анекдот, нельзя забывать такие вещи.

Эксперимент: человек и обезьяна.
На дереве банан, под деревом валяется палка, - обезьяна трясет дерево, чешет затылок, берет палку и достает банан. Человек трясет дерево, трясет дерево, трясет дерево... Подходит Ученый:
- Чего ты трясешь, может быть надо подумать.
- Чего тут думать, трясти надо!

19 апреля 2019 в 08:37

На дереве банан, под деревом валяется палка, - обезьяна трясет дерево, чешет затылок, берет палку и достает банан.

Подходит голодный сочинитель. Пока все племя охотилось на мамонта, он высекал письмена. Дальше возможны варианты: получает в глаз, пытаясь отобрать банан, скрещивается с обезьяной за банан и т.д.

19 апреля 2019 в 06:12

Один Сокуров в трёх лицах. Если ранее написанное прополоскать,отжать и тогда можно пускать по второму кругу и так до бесконечности. Кто как может так и зарабатывает,а с неба ничего не падает.

19 апреля 2019 в 08:21

"Если ранее написанное прополоскать,отжать и тогда можно пускать по второму кругу и так до бесконечности".

Он давно так и и делает. Только полоскает и отжимает плохо. Зато отклики считает хорошо, хотя в них мало кто пишет по существу его публикаций. Никто их не читает. Даже Пташкин с Кудиновым.


"Кто как может так и зарабатывает,а с неба ничего не падает".

19 апреля 2019 в 10:19

Сокуров свой блог восстановил и теперь, в самом деле, размножился на сайте в трех лицах, ипостасях и обличьях. И пропагандирует самого себя под другими именами. В своем непосредственном блоге запрет для Л.Федоровой сохранил, а под Палеологом и Саяновым пока не забанил. Но поживем - увидим...
Чтобы ублажить собственную амбициозность, назвал свое сообщество претенциозным именем "Царева драужина". А кто же царь, которому служит сокуровская дружина?
И где же скипетр, трон корона?
Наверно, унесла ворона!..

19 апреля 2019 в 14:00

Гражданка Фёдорорва, название нашему малому сообществу (ЦД) предложил Г.Павленко.
Перечисленные Вами регалии принадлежат монарху, а не его дружине. Вы где получили такое, с прорехами, образование?
Мы -одна команда, поём одни гимны,нашей истории 1157 лет.

19 апреля 2019 в 20:22

Гражданин Палеолог-ССЪ, а кто отрицает, что названные регалии не должны принадлежать монарху? Не прикидывайтесь блаженным, или юродивым. У вас нет ни трона, ни короны, ни царя. А, следовательно, и Царёвой дружины нет и быть не может. Ваша дружна - это надуманный блеф, как и все ваше искусственно созданное окружение.

19 апреля 2019 в 06:45

Каким забавным именем нарёк себя Сергей Анатольевич - Алексис. Алексис,выходи! )

19 апреля 2019 в 08:25

3 поста выше - 3 набора бессмысленных фраз.
Сокуров дал отличное пояснение душевным терзаниям древнего мудреца, сконцентрировавшего в своих диалогах мечту человечества об идеальном государстве.
Я бы так не мог, моя работа о Платоне тому пример.
Да и ни у кого из отметившихся "критиков" нет за душой того, чтобы сравняться с ССЪ в даре рассказчика.
Не сомневаюсь, что ССЪ высказанное здесь уже публиковал. Но разве писатель свои произведения публикует 1 раз? Что за бред, Степанов? Любой творец принимает во внимание обновление читательского состава.
Далее, о какой оплате идёт разговор? Да, и в наше время, когда авторы, как правило, оплачивают из собственного кармана свои издания, Сокуров принципиально ждёт приглашения издателя, находит источник финансирования. Уважения заслуживает такая позиция. Притом, изданные им книги не содержат политических статей. На заказ Правительства Москвы издан сборник очерков на украинскую тему и по оплаченной просьбе из Сербии повесть о верном друге России,герое Черногории Петре 2 Ненгоше. Другие книги - это беллетристика - проза и стихи.
Если некоторых авторов "жаба душит",то принимайте старинные верные капли- бром.
Нет ничего удивительного, что группа единомышленников решительно защищает ССЪ от пошлого злословия. Он того заслуживает, как действенный патриот, показавший,в укор здешним болтунам, как отстаивать русскость на практике. Это Вы на сайте смелы смелы, а вышли бы лицом к лицу с толпой беснующихся бандеровцев? Сомневаюсь.

19 апреля 2019 в 07:37

Забавно, коллеги, не то "Каким забавным именем нарёк себя ….", забавно то, как ваша жизнь подобна последним годам атлантов, как их описывает Сокуров.

"Однако с гибелью культурных центров, материальной базы и наиболее густо населённых прибрежных областей, воля человека сменяется бездеятельной тоской по прошлому, которое всеми землянами представляется Золотым веком."

Это про вас, последние из Атлантиды!

19 апреля 2019 в 07:45

Каков поп, какой и приход. Завтра он сообщит, что детей не в капусте находят, и вы будете восторгаться!

19 апреля 2019 в 07:58

Вадим, включите магнитофон - катушечный! - и запустите хотя бы это:

"....Держись моя столица, зеленый Океан,
Двенадцать ветров, синий перекресток."
В До мажор классно!

19 апреля 2019 в 08:27

А если подумать?

Так ли оно необходимо идеальное, совершенное во всех отношениях государство?
Во-первых, оно недостижимо, как всё идеальное. Стремится к идеально-совершенному мироустройству - надо и это похвально, и пусть молодежь верит и строит, однако же мы, умудренные и убеленные, должны понимать, что оно невозможно.
Или возможно?
В-вторых. Ну вот мы его достигли и создали. Но всякое движение - физическое или духовное - в идеальном мире прекратится! Движение есть результат борьбы противоречий, противоположностей, заключенных в едином. Но какие противоречия в идеальном мире? Лучшее борется с хорошим?

19 апреля 2019 в 12:27

Лучшая мысль --первая строчка :"А если подумать ?"

19 апреля 2019 в 08:41

Верно сказщал Кудинов:
Это про вас, последние из Атлантиды!

Ответить

19 апреля 2019 в 10:48

Вы хотя бы одно и то же слово Атлантида, на одной ветке, в двух смыслах, не используйте, а то страшно за вас становится, так и хочется заранее заготовить некролог.

19 апреля 2019 в 13:48

Атлантида - это образ коммунизма древних. Мы, современники, доказали: сказка, не могущая стать былью. И нам урок: неистовые строители коммунизма в течение исторического мига погубили великое государство с 1100-летней историей.

19 апреля 2019 в 14:20

Все, завел западэнец свою старую песню. У вас в голове как у градоначальника Дементия Варламовича Брудастого вмонтирован органчик и у этого органчика один мотив. Или вы таким похабным образом разгоняете свой рейтинг? Ведь понимаете же, что вы чужак и завываниям вашим грош цена в базарный день.

И вбейте на жесткий диск вашего органчика - Если вас убии, то это не означает, что вы преступник.

19 апреля 2019 в 15:00

Алексис Палеолог
“Атлантида - это образ коммунизма древних. Мы, современники, доказали: сказка, не могущая стать былью”.

Когда я произношу: “Ученые доказали”, то мои коллеги начинают улыбаться заранее, не дослушав продолжения.

19 апреля 2019 в 15:39

Кто о чем, а вшивый - про баню. Сокуров даже в Атлантиде узрел большевиков, которые ее и потопили. А в остальном - много верного.

19 апреля 2019 в 14:34

Кстати, трехголовый одной из головок, очевино не самой лучшей, выставил на суд очередную "нетленку", типа нате в томате. Судить о достоинствах сего опуса здесь на перефирийной голове не буду, ибо там забанен, а здесь не с руки. Хотя этот стишок можно было вывернуть до самой пицунды.

Но вот начало стишка: Дух разрушенья, Гений зла. кружил незримо над Землёю.

А вот где то им услышанное: Печальный демон, дух изгнанья летал над грешною землей...

А вот вам финал: А храмы все горят, горят..,

А вот где то им услышанное: Но кони все скачут и скачут, а избы горят и горят.


***
Вопрос к работникам "Псаревой сотни" - кто скажет, что это не плагиат, пусть первым кинет в меня брульянтом из царской короны. Всякое одидал, но такого литературного грехопадения!!! Как говорится, седина в бороду, а бес таки в ребро!

А чего сразу не написать - Я помню чудное мгновение, в прихожую реутовской квартиры вошла ты!!!

19 апреля 2019 в 14:41

Я уже десять раз повторил, что всё творчество Сокурова вторично, потому и не интересно, в способностях ему не откажешь, а вот Божьей искрой обделён!

19 апреля 2019 в 14:52

У него только одно творческое свойство - Он, русофоб, потому ка антисоветчик. А то, что под монархиста масть рисует, то пустое. В этаком возрасте нельзя писать со скоростью взбесившегося принтера, да это и невозможно. В этом возрате надо больше думать, а если и говорить, то выверенно, подавать стихи, ка дорогое вино времен кометы.

Вы обратили внимание, Вадим, что он хвалится ни чем то, а именно скоростью и объемом своей писанины. Сам того не понимает, что все это скроспелая бредятина. Его уровень стал - "Леня Иванов" с его механическим рифмотизатором, да Витя Стекленев с синильным бредом - пусть, будь, пить, вить, скоты вы все,а я один в белом плаще.

19 апреля 2019 в 16:20

Русофоб - Ужакин, призыватель бури на головы соотечественников, не расскажете ли, где по-вашему обитает дух Демона, вам определённо виднее! И как крепко кони в голове окопались, до таких ассоциаций дело доходит!
/Всякое одидал,/ сердешный.
Прям слезу выжимает от сочувствия.

19 апреля 2019 в 18:04

Ужакин мелкий гнидон, ведь ты же тоже монархист . Чего же ты стесняешься и скрываешься
Вот открывок из твоей статьи

Вместо того, чтобы барнаульской епархии объявить Барнаул Царским Селом, и собирая со всей России народ под хоругви, спасать Помазанника Божьего, духовенство безбожно отреклось. Новое духовенство предало своего Государя, не сознавая того, что за грех двенадцатого апостола, многострадальная империя будет расплачиваться кровопролитной Гражданской войной. С ничтожной и страшной фразой мелкого барнаульского клирика к его плачущим прихожанам — «не надо плакать — надо радоваться», вековечная российская монархия, прекратила свое существование.

Сергей Ужакин Вихри враждебные. Барнаул в трех Революциях. Боже, царя храни

19 апреля 2019 в 18:54

- Господин Седов вы знаете русский язык?
- Да. За что меня арестовали?
- Здесь вопросы задаю я! Что означает по-русски код “Ужакин”?
- Это не код! Это краевед из Барнаула!
- Хорошо, что не из Парижа. С кем вы общались в сети и по сотке 15 апреля?
- Я не поджигал! А-а-а…

19 апреля 2019 в 18:57

Руки не болят ? Атдыхни Вадим )
А вообще у тебя телефона Ужакина нет ? Я бы ему позвонил и спросил как он дошел до такой жидоедской жизни

19 апреля 2019 в 19:38

Аркадий, ну какой он монархист, он всегда там, где ВЫГОДА.
Ваша информация это подтверждает.

19 апреля 2019 в 20:03

Абсолютно правильно !!!

20 апреля 2019 в 11:38

Меркулова, очень рад, что по поводу откровеного плагиата мусье Сокуровым в его последнем опусе, у нас с вами разногласий нет.

20 апреля 2019 в 11:44

С приземлением! Чему вы рады - это дело не моё, радуйтесь!

20 апреля 2019 в 11:49

И вам не хворать! Кто ещё поддержит метра?

20 апреля 2019 в 11:53

Меркулова. Дело ни в моей радости, то действительно вас не касается дело в литературном воровстве которое вы признаете. Граф Оман у нас оказывается еще и ворует по мелкому.
:)

20 апреля 2019 в 12:57

Ужакин, не подскажете, где же я с вами согласилась? Искажать всё,что только сможете - ваше призвание. Если же вам пришло в голову сравнить первые строки
двух Демонов, то моё мнение, что строки Сергея Сокурова /Дух разрушенья, Гений зла кружил незримо над Землёю./ звучат сильнее, мощнее, если хотите. Это МОЁ мнение!.

20 апреля 2019 в 12:59

Алфавит никто ни у кого не украл? Не подскажете, Ужакин?

20 апреля 2019 в 13:32

Если для признания авторства стихов достаточно использование “сочинителем” только алфавита и словаря, то Вы правы – украсть ничего не возможно. Каков метр такие и поклонницы.

20 апреля 2019 в 14:20

Пустое место разговорилось.

20 апреля 2019 в 14:21

Меркулова, как то неудобно объяснять взрослому человеку прописные истины, тем более работающему в архиве( кстати в каком?) . Буквы, это строительный материал не несущий смысла, это как кирпич на стройке. И из этого кирпича один строит храм всех времен, а второй туалет на даче. Один пишет своего "Демона", которого читает весь мир, второй, своровав чертежи, пишет жалкую пародию.

А вы смешная, Меркулова, говоря, что у плагиатора Сокурова первая строчка сильнее и мощнее. Эта строка в очередной раз показывает, что Сокуров необразован и не понимает того о чем пишет. Ни он, ни вы не представляете иериархию зла в христианской культуре. Так, скачете с ветки на ветку, блошки русской литературы.

20 апреля 2019 в 14:40

ТАТЬЯНА,
обратите внимание: ССУжакин уже настолько изолгался, что с заведомой ложью искажает понятие ПЛАГИАТ.
Плагиат - это своё имя под чужим текстом или пересказанный близко к оригиналу текст без указания источника пересказчиком. Не является плагиатом заимствованная тема. Вспомните Пушкинские "Пир во время чумы", "Дон Гкан", "Сказку о мёртвой царевне". ССУжакину сие ведомо,но он считает читателей его постов невежественней и глупее себя. Словом, Барнаул... К слову, моя Малая Родина восточнее ссужакинской, но он упорно назычвает меня западнцем. ????или болтун.
По ССУжакину, Лермонтовский Демон - тоже плагиат, т.к. у Пушкина есть свой стихотворный Демон.
Я создал своего Демона, нашего современника, оказавшегося невольно в толпе возле брачующейся пары мужчин. Гнев Гения зла обращён на место, где происходит это мерзкое "таинство. Лермонтовское здесь только то, что порождение мрака "кружил над Землёй". А над чем же было ему кружить? Над Марсом?
ССУжакин принадлежит к той породе ограниченных себялюбцыев, которые в своих потугах унизить избранную живую цель, не боятся выглядеть полным дураком.
Он уязвлён, что некто написал немало и практически ВСЁ(!) издал в КНИГАХ(!).
Я понимаю такое состояние собрата пр перу. Но нельзя же так обнажаться... До баньки не добежишь.

20 апреля 2019 в 14:43

Ещё неудобнее объяснять "понимающему о чём пишет" Ужакину, что нет и не может быть никакой "иерархии зла" в христианской культуре. Расскажите ещё что-нить о своём всестороннем понимании и образовании, уже интереснее...

20 апреля 2019 в 14:47

С детства помню: “Я царь познанья и свободы, я враг небес, Я зло природы, и видишь я у ног твоих”
Я уже предлагал тест: заучить что-нибудь из стихов Сокурова. Интересно, кто-нибудь, не изнасиловав себя, с этим справиться?

20 апреля 2019 в 14:48

Сергей Анатольевич, смешно говорить о плагиате, подразумевая Библейские образы, но Ужакину сверху виднее...

20 апреля 2019 в 14:52

“Ещё неудобнее объяснять "понимающему о чём пишет" Ужакину, что нет и не может быть никакой "иерархии зла" в христианской культуре”.

Вы меня уже ничем удивить не cможете. Как быть с семью кругами Ада? Смертными грехами?

20 апреля 2019 в 15:00

Сергею Сокурову
В своем толковании плагиата, вы существенно отстаете от коллеги В.Овчинникова, он даже дословное копирование чужого текста не считает плагиатом. Все, что опубликовал он, это его оригинальные сочинения. Наглость пределов не имеет.

20 апреля 2019 в 15:04

Сгинь, пустое место!

20 апреля 2019 в 15:14

Ну, да, что бы вы здесь окончательно угробили форум. Может вам всем перебраться в Instagram , выставлять свои голые задницы и банить всех кому они не нравятся?

20 апреля 2019 в 15:29

Рахматулин, с таким опытом общения в интернете выставляйте всё, что хотите, всегда найдёте понимающих и сочувствующих, но не лезьте туда, где вы полное ничто, не отнимайте время на вынужденное чтение вашей ахинеи, и это всё что вы здесь несёте вы называете ФОРУМОМ НЕУГРОБЛЕННЫМ?

20 апреля 2019 в 15:38

Приведите пример моей ахинеи. Всё это не пример.

19 апреля 2019 в 16:22

Автор недоумевает, откуда Платон мог знать. Да все оттуда же. Да-да, Вадим Рахматуллин - Шамбала! Шамбала все знает. А он пришел из Шамбалы. И хотя, воплощаясь физически, т.е. в человеческих телах, Адепты Шамбалы забывают на время земной жизни о своих огромных Знаниях, все же кое-что из них им «напоминают», когда те волею судьбы оказываются у врат земного Посвящения. И конечно, Платон тоже прошел такое тайное Посвящение, вероятнее всего - в Египте. Поэтому, как Посвященный, он многое знал даже в земном теле - того, чего знать в то время, казалось бы, никто не мог. Поэтому, все, что он написал в «Диалогах» об Атлантиде - истина.
Также Эдгар Кейси (деятельность которого была, по словам Е.И. Рерих «изумительным проявлением Сил Света», т.е. работы Учителей Шамбалы) много говорил в своих «чтениях» об Атлантиде, и называл ту же дату крушения острова Посейдонис - около 10 тысяч лет до РХ.

19 апреля 2019 в 16:33

Вот краткая история Атлантиды
Четвертая Коренная Раса - атланты - начала свое существование примерно четыре-пять миллионов лет тому назад. В ту эпоху Третья Раса уже клонилась к своему упадку, большая часть громадного континента Лемурии еще существовала. Новая Великая Раса зародилась там, где сейчас находится приблизительно середина Атлантического океана. Тогда в этом месте было скопление многих островов; с течением времени они поднялись и превратились в великий континент - Атлантиду.
Первая катастрофа произошла в эпоху Миоцена, примерно 800 тысяч лет назад. Она значительно изменила распределение суши на земном шаре. Большой Атлантический континент потерял свои полярные области, а средняя часть его уменьшилась и раздробилась. Американский континент в эту эпоху отделился проливом от породившей его Атлантиды;
Вторая, менее значительная, катастрофа произошла около 200 тысяч лет тому назад. Материк Атлантиды разъединился на два острова: северный, больший, называвшийся Рута, и южный, меньший, именовавшийся Лаития. Остров Скандинавия тогда присоединился к Европейскому материку. Произошли некоторые изменения и на континенте Америки, а также затопление Египта.
Около 80 тысяч лет тому назад произошла третья катастрофа, по силе и ярости превысившая все остальные. Лаития почти совершенно исчезла, между тем как от острова Рута сохранилась незначительная часть - остров Посейдонис.
В 9564 году до нашей эры мощные землетрясения разрушили Посейдонис, и остров погрузился в море, создав огромную волну, затопившую низины, оставив после себя память в умах людей как об огромном разрушительном "потопе".
Автор подробнее может узнать обо всем этом из книги «Космические легенды Востока», но, чтобы с доверием отнестись к такой информации, ему для начала надо отказаться от своего «православного атеизма», чего он, конечно, сделать не пожелает.

19 апреля 2019 в 19:07

"В 9564 году до н.э." как щас помню 19апреля , в пятницу началось землетрясение .Остров утонул вместе с людьми, но их память сохранит всё что было в уме...

20 апреля 2019 в 10:00

Вполне понимаю Вашу иронию. О 19 апреля никто не говорит, но дата крушения Посейдониса названа столь определенно потому, что она содержится в «Письмах Махатм к Синнетту», а Махатмы - это Учителя Шамбалы. Учителя же знают все - хотя бы потому. что имеют доступ к Хроникам Акаши, где вся история планеты зафиксирована в мельчайших подробностях. Не говоря уже о том, что сами Они, достигшие состояния непрерываемого сознания (бессмертия), были свидетелями этих событий Как пишет в «Письмах» (№92) один из Них: «Великое событие – торжество наших «Сынов Света», жителей Шамбалы (тогда еще острова в Центрально-Азиатском море) над себялюбивыми, но вполне испорченными магами Посейдониса случилось ровно 11 446 лет тому назад. Прочтите в этой связи неполную и частично завуалированную традицию в «Изиде», том I, и некоторые вещи для вас станут яснее». Письмо написано в 1882 году. Вычтем из 11446 это число и получим 9564 год до новой эры.

20 апреля 2019 в 10:24

Также, что важно, здесь указана и основная причина гибели этого последнего осколка Атлантиды. И это - вовсе не из-за попытки тогдашних «большевиков» построить «несбыточную мечту» - коммунистическое общество. Причина как раз обратная - эгоцентризм ( «себялюбивыми») плюс пресловутая «свобода», т.е. говоря сегодняшним языком - либерализм. А либерализм порождается отнюдь не социализмом или коммунизмом, а - как мы это сегодня видим - капитализмом. То, что Платон написал трактат об идеальном государстве, не значит, будто попытки его построить были предприняты некими «большевиками» Посейдониса.
Надо сказать, что их - атлантов того времени - либерализм имел свою специфику. Дело в том. что атланты много больше, чем мы сегодня, знали о свойствах психической энергии (или энергии мысли) и, соответственно, куда больше пользовались этими знаниями в жизни. Иными словами, владели магией, которая, как известно, бывает «белой» - если направлена во благо, и «черной» - если во зло. И либерализм, овладевший ими, сделал их магию «черной», а их самих - «вполне испорченными магами Посейдониса». Именно разнузданное злоупотребление психическими (магическими) силами в масштабах всего населения, выразившееся в поголовном увлечении черной магией, и вызвало в конце концов «обратный удар Кармы» - мощные землетрясения, и Посейдонис ушел под воду.