Сообщество «Экономика» 10:08 6 октября 2017

Дни турбины

почти детективная история про крымские ТЭС и фирму «Сименс»
24

В Арбитражном суде Москвы на 18 сентября этого года было намечено предварительное рассмотрение иска фирмы "Сименс" к трём российским предприятиям. Но заседание перенесли на 16 октября. Истец предъявил претензии по поводу незаконного, с его точки зрения, размещения в Крыму турбин, изготовленных по его лицензии одним из ответчиков. Однако сам изготовитель турбин из ответчика неожиданно переквалифицировал себя во второго истца. Осталось два ответчика: ООО "Технопромэкспорт" и ОАО "Технопромэкспорт". Возникают серьёзные сомнения как в правомочности "Сименса" предъявлять такой иск, так и в наличии предмета для претензий. История эта, обернувшаяся международным скандалом, началась весной 2015 года.

О намерениях построить на Таманском полуострове новую тепловую электростанцию с газопаровым циклом мощностью 940 МВт стало известно весной 2014 года, сразу же после возвращения Крыма в Россию. Проект "Тамань" задумывали в рамках плана по энергоснабжению Крыма, что требовало укрепления энергосистем юга России. Электропотребление в экономически развитом Краснодарском крае и прежде при пиках нагрузки немного превышало суммарную мощность местных электростанций и подводимую к энергосистеме края извне. Поэтому после переброски "энергомоста" в Крым дефицит электроэнергии в крае становился ощутимым. Надо полагать, чтобы одновременно решить проблемы обоих регионов новую станцию решили разместить на Таманском полуострове и оттуда подпитывать Крым. Подрядчика и соинвестора строительства — а часть затрат предполагалось оплатить за счёт госбюджета — должны были отобрать на конкурсе. Им должен был стать тот, кто предложит наименьшие капитальные затраты на создание киловатта мощности. Постановление о проведении конкурсов инвестпроектов для энергодефицитных районов правительство страны приняло в ноябре 2015 года.

Госзаказчиком строительства является Минэнерго. Но ещё задолго до проведения конкурса по отбору соинвесторов для строительства "Тамани" дочерняя компания корпорации "Российские технологии" (далее "Ростех") ОАО "ВО "Технопромэкспорт" (далее ОАО "ТПЭ") в марте 2015 года заключила контракт с "Сименс технологии газовых турбин". Это совместное предприятие "Сименс АГ" (65% капитала) и ОАО "Силовые машины" (35%), основанное в декабре 2011 года в Санкт-Петербурге. Предприятие занимается разработкой, сборкой, продажей и сервисом газовых турбин по лицензии "Сименс".

Контрактом предусматривались изготовление, поставка и запуск четырёх газотурбинных установок, но, как отмечалось, оговаривалось их использование только на будущей электростанции "Тамань". Однако, судя по дальнейшему развитию событий, проектная документация на её сооружение отсутствует по сей день, и даже место для неё на Таманском полуострове не выделено.

В декабре 2015 года против ОАО "ТПЭ" Евросоюз и США ввели персональные экономические санкции, что послужило основной причиной ухудшения финансового состояния и начала банкротства компании. Поэтому она не смогла принять участие в объявленном в июне 2016 года конкурсе по реализации проекта "Тамань". Конкурс — уже 1 июля 2016 года — отменили якобы из-за отсутствия желающих стать соинвестором строительства. Но эта причина представляется надуманной. Во-первых, помимо одной "дочки", которая оказалась в положении "вне игры", у "Ростеха" есть ещё одна с тем же именем (но ООО) "ТПЭ", которой достались затем те же сименсовские турбины. Это ООО вполне могло участвовать в конкурсе. К тому же были ещё желавшие стать подрядчиками строительства. О них в декабре 2015 г. в интервью газете "Коммерсант" говорил глава Минэнерго Александр Новак: "Заинтересованных участвовать в конкурсе много, это как российские компании, так и зарубежные, даже китайские. Санкций никто не боится, поскольку проект не привязан к Крыму".

Но 1 июля все они, видимо, куда-то исчезли. Хотя один из явных фаворитов был уже при "нужных" турбинах. Можно предположить, что заинтересованные участвовать в конкурсе, включая обладателя сименсовских турбин, оценили проект будущей "Тамани" как коммерчески для них невыгодный.

А спустя месяц, в начале августа 2016 г., министр энергетики Новак инспектировал строительство Симферопольской электростанции и поручил в ближайшее время наверстать отставание от графика работ. Далее события разворачивались в духе детективного жанра. В сентябре 2016 г. ОАО "ТПЭ", с началом процедуры банкротства, выставило купленные турбины на открытые торги. Кто их приобрёл — неизвестно, но после этого турбины, купленные на вторичном рынке и, по утверждению официальных лиц, модернизированные, оказались у другой упомянутой "дочки" "Ростеха" — ООО "ТПЭ".

Вскоре после торгов появились сообщения, впоследствии официально признанные, что ООО "ТПЭ" доставило турбины в Крым на строящиеся Симферопольскую и Севастопольскую электростанции уже в качестве подрядчика их строительства. Обойдётся оно, по некоторым данным, в 71 млрд. рублей: из госбюджета выделено 25 млрд., остальные 46 млрд. рублей подрядчик получил в виде коммерческих кредитов. Кредиты будут возвращены за счёт продажи электроэнергии новых станций. По одному блоку на каждой станции намеревались запустить в сентябре 2017 года, а остальные два — в марте 2018-го.

Следует заметить, что в контракте о поставке турбин для ОАО "ТПЭ" наверняка отсутствовало условие, которым запрещалась их перепродажа другим лицам. За нарушение такого условия в подобных случаях поставщиками предусматриваются крупные штрафы и прочие санкции. Руководители ОАО "ВО "Технопромэкспорт", как когда-то нижегородские купцы, безусловно, дорожат и своей деловой репутацией, и деловой репутацией своей известной во всём мире компании. Поэтому они не стали бы обманом ронять её авторитет в глазах нынешних и потенциальных деловых партнёров и заодно тем самым позорить свою "матушку". То, что ОАО "ТПЭ" выставило купленные турбины на открытые торги, со всей очевидностью свидетельствовало об отсутствии запрета на их перепродажу.

О таком запрете ничего не сказано и в официальном заявлении "Сименса" 21 июля этого года по поводу ситуации с турбинами. В нём говорилось только, что "все четыре турбины, поставленные летом 2016 года для проекта в Тамани на юге России, были после этого на месте модифицированы и, в нарушение чётко изложенных контрактных обязательств, незаконным образом перемещены в Крым. Такие действия являются грубым нарушением условий соглашений о поставках с "Сименс", законодательства Европейского Союза, злоупотреблением доверием".

О том, что запрет на перепродажу турбин контрактом не предусматривался, говорит и отсутствие судебных претензий у их изготовителя — ООО "Сименс технологии газовых турбин" к ОАО "ТПЭ". Хотя сам "Сименс" по поводу перемещения турбин в Крым, не будучи подписантом контракта, почему-то подал иск в Арбитражный суд Москвы.

Итак, когда приобретались турбины, чиновники свято верили в свой замысел построить на Тамани с их использованием парогазовую электростанцию. Однако вскоре выяснилось, что новая электростанция такой мощности на Тамани не нужна, что подтверждается отменой первого конкурса на её строительство. Не нужна была станция такой же мощности и в Крыму, поскольку мощностей для обеспечения полуострова электроэнергией уже вполне достаточно.

После намеченного на конец этого года подключения четвёртого блока Ростовской АЭС к Краснодарской энергосистеме излишки генерируемой мощности в сравнении с прогнозными значениями её потребления в 2020 году уже в 2018 году в Краснодарском крае при пиковых нагрузках оценочно превысят 1000 МВт, тогда как в Крыму окажутся "заперты" невостребованные 1300 МВт.

Создание в Крыму и Краснодарском крае свыше 2300 МВт избыточной, невостребуемой генерируемой мощности будет стоить 184 млрд. рублей. Безвозмездные поступления в бюджет Республики Крым из федерального бюджета в первом полугодии 2017 г. выросли на 88% — до 35,5 млрд. рублей, что составляет 53% всех доходов консолидированного республиканского бюджета. Снижения доли трансфертов по итогам 2017 г. ожидать не приходится. Поэтому можно предположить, что сименсовские турбины перевезли в Крым для сокрытия грехов. Прикрыться таким образом якобы заботой о крымских потребителях чиновникам Минэнерго, видимо, показалось надёжней.

О том, что строительство парогазовых электростанций в Севастополе и Симферополе идёт не так гладко, как хотелось бы, начали поговаривать в середине 2016 года. В ноябре 2016-го появилась информация, что ОАО "ТПЭ" не получило в полном объёме оплаченного оборудования газотурбинных установок. Надо полагать, фирма "Сименс" подозревала, что турбины установят на электростанциях, строящихся в Крыму, и подстраховалась от нарушения контракта недопоставкой комплектации, получаемой изготовителем турбин по кооперации с "Сименс".

В декабре 2016 г. гендиректор корпорации "Ростех" Сергей Чемезов заявил, что запуска первых блоков Симферопольской и Севастопольской станций не стоит ждать раньше середины 2018 года.

Подводя итоги, можно сказать, что с правовых позиций предмет для иска отсутствует по следующим причинам.

Во-первых, соглашение о поставке турбин было заключено их изготовителем, каковым "Сименс" не являлся, с ответчиком — ОАО "ТПЭ", который, продав впоследствии турбины другому лицу, что не запрещено контрактом, не нарушил его условий. О том, что запрет на перепродажу турбин контрактом не предусматривался, говорит и отсутствие судебных претензий у их изготовителя ООО "Сименс технологии газовых турбин" к ОАО "ТПЭ". Поэтому претензии "Сименса" к ОАО "ТПЭ" несостоятельны.

Во-вторых, другой ответчик — ООО "ТПЭ", нынешний владелец сименсовских турбин, — вообще никакого отношения к упомянутому контракту не имеет, так как не являлся стороной, его подписавшей. Естественно, что условия этого соглашения на него не распространяются. Вместе с тем, не будучи подписантом упомянутого контракта, российское предприятие ООО "ТПЭ" выполнять на российской территории предписания Евросоюза не обязано. Поэтому претензии Сименса к ОАО "ТПЭ" также несостоятельны.

В-третьих, изготовитель турбин, ответчик ООО "Сименс технологии газовых турбин", зарегистрирован в Ломоносовском районе Ленинградской области и является резидентом Российской Федерации. Компания поставлена на учёт в инспекции Федеральной налоговой службы Выборгского района Ленинградской области, ей присвоен общероссийский государственный регистрационный номер — ОГРН. Будучи российским предприятием, она также не обязана выполнять на российской территории директивы Евросоюза. Контрактных условий о поставке турбин для будущей станции "Тамань" она также не нарушала, поэтому претензии "Сименса" к ОАО "ТПЭ" тоже несостоятельны. Поэтому представляется весьма странным, что изготовитель турбин — ООО "Сименс технологии газовых турбин" — решил присоединиться к "Сименсу" в качестве второго истца. Ведь и его претензии по упомянутым причинам также несостоятельны.

В-четвёртых, "Сименс", не будучи изготовителем турбин и не являясь стороной, подписавшей контракт об их поставке, вообще не имел права подавать упомянутый иск к перечисленным в его иске ответчикам. К тому же отсутствует предмет для самого иска. Поэтому непонятно, почему в Арбитражном суде Москвы иск "Сименса" приняли к рассмотрению.

В-пятых, ограничение контрактом прав собственника турбин свободно распоряжаться своим имуществом противоречит п.1 ст. 209 Гражданского кодекса РФ, согласно которому собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом, а также ст.8 Конституции РФ, согласно которой в Российской Федерации гарантируется свободное перемещение товаров и свобода экономической деятельности. Поэтому суд может признать данное ограничение ничтожным, что также исключает предмет для иска.

Из этого следует, что иск носит политический характер и имеет своей целью вывести фирму "Сименс" из-под возможного "санкционного" удара со стороны США.

Вряд ли всё сказанное выше оправдывает происходящее. Явно не без ведома Минэнерго как госзаказчика был подписан контракт о поставке турбин с ограничением прав собственника. Это противоречило и российскому законодательству, и нормам ВТО. Положения Устава, как и российское законодательство, регламентируют свободу предпринимательской деятельности, а Конституция и Гражданский кодекс РФ — исключительное право собственника свободно распоряжаться приобретённым имуществом. Поэтому вызывает удивление, что правительство РФ, при наличии в нём множества юристов, включая премьера и нескольких его заместителей, до сих пор не обратилось с иском в международный арбитражный суд или ВТО по поводу правовой необоснованности антироссийских санкций.

Но если контракт подписали, руководствуясь какими-то прагматическими соображениями, то приобретённые турбины всё-таки следовало использовать на станции, намеченной к строительству на Тамани. Начать её возведение нужно было ещё в 2015 году, а не доводить дело до международного скандала с новыми антироссийскими санкциями. К тому же пуск и обслуживание турбин стали проблематичными, да и без этих проблем вся затея оказывается намного дороже, чем планировалось. Ведь, исходя из объективных прогнозов требуемой в Крыму и Краснодарском крае мощности, можно было обойтись отечественными газотурбинными установками меньшей мощности, да и стоило бы импортозамещение, которым в Минэнерго пренебрегли вопреки политике президента страны, намного дешевле. Поэтому непонятно, о чём думали чиновники Минэнерго, принимая экономически невыгодное для страны и потребителей решение.

 

Cообщество
«Экономика»
1 1 9 962
Cообщество
«Экономика»
2 0 3 944

Загрузка...
Комментарии Написать свой комментарий
6 октября 2017 в 10:51

"о чём думали чиновники Минэнерго".
Да как всегда, о прибылях в своих карманах.

6 октября 2017 в 11:44

О чем думали наши экономисты, как М. М. Гельман, когда позволили создать в России бесприбыльную экономику, в которой уже уничтожены целые отрасли? Понятно, что об уничтожении России и ее народа.

В России прибыль (выпускаемые деньги) не проходит в законно (бюджетно) в экономику и на предприятия. В результате, экономика России уничтожена уже почти полностью. Я публично задал этот вопрос, о бесприбыльности экономики России, М. М. Гельману. Но он, вместо того чтобы ответить по существу, вдруг наврал, что я допускал якобы антисемитские высказывания в своих публикациях и отказался отвечать на вопрос об искусственно созданной бесприбыльности сегодняшней экономики России. И не обращал внимания на замечания присутствующих, что Волобуев прав в вопросе о выпускаемых деньгах, как прибыли в экономике.
Получается, что д. э. н. М. М. Гельман, оповещенный о бесприбыльности экономики России, намеренно держит экономику России в бесприбыльном состоянии, уничтожая Россию и ее народ. Не может никакое государство, никакой народ долго существовать с бесприбыльной экономикой.
Россия ставит здесь рекорды, вопреки М. М. Гельману. Но долго ли еще продержится?

7 октября 2017 в 13:35

Вам, любезный, про Фому юридической ничтожности иска "Сименс", а Вы про Ерёму Ваших личных склок с М. Гельманом, который в данном случае как раз и осуждает бесприбыльный и неоправданном дорогой контракт? И в чём же тогда смысл Ваших патриотических обвинений, если объективно автор именно и осуждает пятую колонну компрадорского правительства Медведева? Извольте объясниться, сударь!

6 октября 2017 в 12:07

"
Мышлаевский. Так-с!.. Отдохнули!.. Пять... шесть... Девять!..
Елена. Неужто бой опять?
Шервинский. Нет. Это салют!
Мышлаевский. Совершенно верно: шестидюймовая батарея салютует.
(За сценой издалека, все приближаясь, оркестр играет «Интернационал»)
Господа, слышите? Это красные идут!
Все идут к окну.
Николка. Господа, сегодняшний вечер — великий пролог к новой исторической пьесе.
Студзинский. Кому — пролог, а кому — эпилог.
" -- Михаил Булгаков "Дни турбиных" (1925)

6 октября 2017 в 12:44

Этот инцидент - прекрасная иллюстрация к вопросу о суверенитету России и тех, кто должен защищать этот суверенитет

6 октября 2017 в 13:15

Да, кто? Энергетику курирует Дворкович, внешние экономические связи - Шувалов.
Та еще сладкая парочка. Ну, и их покровитель - Премьерчик.
Путин, головы канарейкам сверните!

6 октября 2017 в 17:27

Придется выступить.

"После намеченного на конец этого года подключения четвёртого блока Ростовской АЭС к Краснодарской энергосистеме излишки генерируемой мощности в сравнении с прогнозными значениями её потребления в 2020 году уже в 2018 году в Краснодарском крае при пиковых нагрузках оценочно превысят 1000 МВт, тогда как в Крыму окажутся "заперты" невостребованные 1300 МВт."

Откуда такие прогнозы?
Посмотрел энергетику Крыма - убожество. Нормальных, ТЭС порядка 150 МВт, остальное солнечные, ветряки, - глупость и распил денег. Плюс Энергомост дает 800 МВт.
А потребление в Крыму 1200 МВт. Все висит на ниточке!
Станции старые, в максимум отключится машина на 100 МВт, да в сумерках, когда СЭС не тянут, и все накроется, может и весь Крым погаснуть.
В 2005 году 30% Мосэнерго село на ноль при гораздо лучшем балансе.
Добавлю, энергомост, четыре КЛ-220, перегрузки не допускает, кабели полиэтиленовые, чуть что - отключатся.
Строить надо срочно! Вопрос политический.

"Но если контракт подписали, руководствуясь какими-то прагматическими соображениями, то приобретённые турбины всё-таки следовало использовать на станции, намеченной к строительству на Тамани."

Кроме станции на Тамани надо строить еще четыре нитки КЛ-220, через пролив, трансформаторы, ЗРУ-220, плюс ВЛ-220 в Крыму и т.д. А потом все равно придется строить генерацию в Крыму, - сгнило же все! Когда ВВП давал команду включать переход, случайно показали диспетчерскую крымскую, - убожество, середина двадцатого века.

Дальше.
Наших турбин нужной мощности нет! Есть ГТЭ-110, "Сатурн" Рыбинск, но машина никакая. Кстати, разработка Украины, "Машпроект Зоря", рыбинцы переманили спецов и забрали документацию. Недавно писали, - сделали всего шесть машин, одна развалилась при испытаниях, последнюю машину поставили на Ивановской ГРЭС.
Больше в России ничего нет, Пермь, Москва (Салют), Рыбинск, Уфа делают на основе самолетных турбин машины не более 16 МВт и с плохими параметрами.
Сименссовские SGT5-2000 это старая машина V94.2. Первые машины купили реально в Германии в начале 2000-х для Северо-западной ТЭЦ, потом наладили выпуск у себя, в Мосэнерго поставили на ТЭЦ-21 и 27 8 штук, блоки ПГУ-450 по схеме 2+1.
Проектировал МЭП (Мосэнергопроект), можно брать и начинать строить.
Пока разрабатывают котлованы, забивают свайное поле, можно заказывать оборудование, материалы и дорабатывать проект с учетом, геологии, геодезии, климата, нагрузок... Последние проблемы, как всегда, - с электриками.
Кроме того, АСУ ТП для этих машин делает "Интеравтоматика", фирменное сименсовское SPPA T3000, а у "Интеравтоматики" есть все коды и протокол открытый, можно самим делать под любой проект. Правда, могут быть проблемы с "железом" (?)
Можно купить подходящие машины в Китае, Корее (Южной), но это проектировать с нуля, это минимум год нельзя начинать. А может и больше, еще исходные данные с китайского переводить придется.
Ребята, я в этой каше три года варился, только в Мосэнерго и до этого 20 лет в МЭИ.

6 октября 2017 в 21:39

Уважаемый Владимир! Впечатлили. Если можно, расскажите, всегда так было? Вроде бы что-что, а энергетика в СССР всегда была на высоте.
1977 г.
В ноябре досрочно выполнена, паровая турбина типа К-1200-240, мощностью 1200 МВт, максимальной мощности в одновальном исполнении на 3000 об./мин., не превзойденная в мире. В конструкции турбины впервые применена лопатка длинно рабочей части 1200 мм из титанового сплава. Турбина поставлена для Костромской ГРЭС. Государственная аттестационная комиссия в 4-й раз присвоила турбине К-200-130 высшую категорию качества. Серия "двухсоток" производства ЛМЗ к этому времени стала самой крупной в мире.

2000 г.
Выпущена модернизированная паровая турбина типа К–255-162, в которой применено значительное количество передовых и запатентованных заводом, технических решений, что обеспечило ее повышенную заводскую готовность и значительное сокращение сроков монтажа турбины. Модернизированная паровая турбина К-255-162-2 поставлена на ТЭС "Альхольма", Финляндия. Как показали эксплуатационные испытания, турбина позволила достигнуть самой высокой в Европе экономичности парового энергоблока.

2006 г.
Выполнен головной образец серии из 6-ти паровых турбин нового поколения типа К-660-247 для ТЭС "Сипат", Индия. В этой турбине наряду с целым рядом конкурентоспособных технических решений впервые в отечественной практике применены сотовые уплотнения, что в комплексе позволило достичь одного из самых высоких в мире значений КПД.
Это в интернете. Прокомментируйте, пожалуйста.

6 октября 2017 в 22:11

И вот еще мнение.
"В СССР производили свои газовые турбины мощностью 100 МВт, с развалом СССР энергетика понесла колоссальные разрушительные нападки от тогдашних руководителей правительства и "реформаторов", долгие годы из энергетики "выколачивали" все до копейки и естественно никаких новых электростанций не строили, в лучшем случае запускали блоки, которые были смонтированы в советское время и их лишь доводили до рабочего состояния. Вся энергетика (а она представляла из себя комплекс предприятий, обеспечивающих ее существование) была под "руководством" Чубайса разделена на частные предприятия и их продавали всем желающим. Но купить предприятие это не значит что-то производить на нем... Так предприятие, производящее газовые турбины оказалось на грани закрытия, спасли его оборонные заказы государства по производству авиационных турбин, об энергетических турбинах "забыли" на многие годы. За эти годы жизнь не стояла на месте, появились новые эффективные газовые турбины, оснащенные автоматикой, надежные в эксплуатации...Но это были турбины иностранного производства".
Прокомментируйте, пожалуйста, Владимир.

6 октября 2017 в 22:42

Паровые турбины мы делать умели и сейчас делаем неплохие. Мощности приличные.
Но вообще-то паровой цикл дошел до термодинамического предела.
В марках турбин стоят вторые индексы 240, 247, 162, это давления острого пара в кг/см2. Температура 550 С, это сверхкритические параметры, КПД порядка 45% максимум.
Поднять КПД надо строить на суперкритических: 320 кг/см на 660 С, это технически сложно, сплавы нужны, технологии, системы управления. В СССР мы и здесь были впереди, в ВТИ еще в 60-е годы испытывали установки на суперкритике.
Потом все заглохло.
Котлы нужно новые, например с подовым сжиганием, кольцевые топки.
Многое зависит от оптимизации режимов работы.
Огромное поле это оптимизация распределения нагрузок, даже на старом оборудовании можно выжать несколько процентов если грамотно распределить нагрузку между агрегатами. В МЭИ были курсы по оптимизации, были методики. Чистая математика.
Сейчас, забыли.
Можно немного поднять за счет усложнения тепловых схем. Но надо считать, дополнительные затраты могут не окупиться.
Удельный расход топлива на наших ГРЭС (без теплофикации) 350 гут/кВт*час, в лучшем случае 300.
Что бы понимали: возьмем блок 1000 МВт: в час он потребляет 1000 * 1000 * 350 и делим на 1000 000 (чтобы тонны получить) получаем 350 тонн/час. Но это УСЛОВНОЕ топливо, у которого теплотворная способность 7000 ккал/кг, реальный энергетический уголь не выше 3500 ккал/кг, значит в час надо 700 тонн угля, в сутки 16 800 тонн. Это примерно два состава в сутки.

ПГУ цикл дает легко 60% КПД и удельный расход 240 гут/кВт*час. Явное преимущество. и это не предел, можно поднять до 70. Поднять температуру, лопатки композитные, многовальные схемы, регенеративные теплообменники Недостаток, что работать может на газу. Можно и на солярке, но не выгодно, дорого, солярка на аварийный случай. Но сделать хорошую ГТУ очень дорого, наука нужна мощная. В Мосэнерго с нами работал бывший гл. инженер "Сатурна", он говорил, что надо несколько миллиардов долларов и десяток лет, и не факт, что машина получится. Он считал, что в ГТУ мы окончательно отстали. Не хочется так думать.
Надо работать. Нормальные герои всегда идут в обход. Есть интересные идеи по усложнению схем, можно вместо воды попробовать аммиак, водоаммиачную смесь, за счет более низкой температуры кипения можно повысить КПД прилично. Но это очень опасно, чистый аммиак горит, взрывается и убивает.
По большому счету надежда на АЭС и термояд, есть еще перспективы топливные элементы и МГД, но нужен прорыв в материалах, - прорыва нет. Солнечные электростанции, ветряки, биотехнологии - мизер, гидроэнергетика - от нее больше вреда, чем от угля или атома.
Шансов у человечества по-любому мало, лет на 200 - 300 осталось.
Радикальное решение это снизить потребление, плановая экономика, коммунизм и мир во всем мире!

6 октября 2017 в 18:34

Владимиру Кудинову респект за профессиональный комментарий. А автор неизвестно откуда черпает сведения об излишках электроэнергии и избыточных мощностях!!! В особенности его сказочки интересно будет послушать жителям Тамани и всего остального Краснодарского края, где с присоединением очень нужного им Крыма и прокладкой кабелей э/питания от Кубани в Крым стал остро ощущаться дефицит э/энергии, в особенности в бытовом секторе - в Краснодаре "не тянут" становятся лифты в многоэтажках и не греют микроволновки.
Кстати неоднократно отмечаю хозяйственность и здравый смысл Хрущёва, который в своё время естественным образом замкнул хозяйство и экономику Крыма на Украину - ведь исторически, экономически и географически все ресурсы Крым получал с территории Украины. Просто в дурном сне не могло присниться Хрущёву, Сталину, всем царям и царицам Романовым и Суворову с Потёмкиным что эта территория - Новороссия, Южнороссия, Таврия, Екатеринославская губерния и как её там не называй - выйдет из состава государства Российского и воёдет в состав невиданного государства - Украина!

6 октября 2017 в 22:18

Толку что от профессионализма Кудинова, когда любые предпринимательские начинания в России, с ее бесприбыльной экономикой, обречены на неминуемое банкротство, на гибель.

6 октября 2017 в 23:10

Моисей Гельман

А как же Мариам Беленький?

7 октября 2017 в 11:20

Счет лет уже перещел в десятилетия, когда М. М. Гельману и ему подобным горе экономистам говорится, что, как сняв голову не плачут о волосах, так и, создав бесприбыльную экономику России, не стоит плакать о турбинах. Но М. М. Гельман, как и ему подобные, продолжает уничтожение России и ее народа. Уже в ИНИОН РАН был опубликован доклад о бесприбыльности экономики России, так тут же сожгли и ИНИОН РАН.
Вовлекая нас в обсуждение инциндента с турбинами, М. М. Гельман отвлекает нас от проблемы гибели России, на бесприбыльности ее экономики. Никакой положительной реакции на жуткие обвинения. М. М. Гельман лишь один раз злобно прошипел мне в ответ, что якобы прибыль в экономике состоит не только из выпускаемых денег. Но так и не пояснил, из чего еще, по его мнению, может сотоять прибыль в экономике страны. Еще не решил, как ему и здесь нас обманывать.

7 октября 2017 в 15:20

Неужели ещё кому-то непонятно, что именно с Хрущёвым во главе камарилья номенклатурных проходимцев, виновных в репрессиях, свалила свои преступления на Сталина и вместо мнимого "культа личности" учредила свой "культ обезличенности" и безответственности, с чего и начался процесс буржуазного перерождения руководства КПСС и СССР, позволивший реставрировать капитализм. После смерти Сталина первые лица государства начали проводить в жизнь ни что иное, как отказ от достижений социализма сталинской эпохи и становление на путь реставрации капитализма как противоположности коммунизму. Так что социализм в СССР потерпел поражение вовсе не потому, что плохо учился у капитализма, а потому, что вообще не следовало с хрущёвских времён внедрять чуждый показатель прибыли вместо победоносного именно для социализма снижения себестоимости, что давало бы при внедрении информационных технологий тот недостижимый при чистогане капитализма мультиэффект, который был заложен в систему АСУПиЭИР, начавшую внедряться в Днепропетровске в 1983 году и так "удачно" прерванную горбачёвской перестройкой, не так ли?

7 октября 2017 в 12:02

Давно, на мой взгляд, можно было решить проблему энергообеспечения Крыма. Обращался 22.08.14. руководству Крыма с предложением. Конечно, я ответ-отписку получил, спасибо хоть за это. Предлагал вместо типовой турбины пропеллерного типа, работающей от кинетической энергии перегретого пара, весьма сложного, массивного, дорогостящего механизма, простую роторную паровую машину. Работает роторная машина даже при потенциале пара в один атмосфер. Максимальный крутящий момент не зависит от оборотов, следовательно, обороты турбины, мощность поддаются регулированию в зависимости от уровня потребления конечного продукта(эл.э). Роторная паровая турбина позволяет приблизить энерговырабатываемую установку к потребителю(не надо тянуть линии электропередач. Более безопасна, так как может эффектино работать и на паре более низкого даления. Энергообъект с роторной турбиной более живуч, так как состоит из нескольких независимых установок. напимер, привод генератора может осуществляться двумя независимыми турбинами...
Аналогом является шиберный пневмомотор. В конструкции имеются несколько новых идей, которые позволяют масштабировать и повысить надежность. Например, роторная машина может иметь диаметр 6 мертов! При площади рабочей лопатки 2000 см2 и при потенциале пара 100 атм., крутящий момент составит около 600 000 кг/м.(2000х 100 х 3(радиус турбины) Если сравнивать с генераторной установкой с двигателем внутреннего сгорания, то турбина может выдать примерно 600 меговатт электроэнергии. Генератор крутят две несависимые турбины, например, по 50 атм. для увеличения безопасности. Выход из строя одной тубины не требует остановки генераторной установки. Примерно так
вкратце... Трудо, энерго, материальные затраты на изготовление роторной машини на порядок ниже, чем традиционные, Удобный в транспортировке. Действуюший упрощенный образец мной изготовлен, испытан.
Эффективность подобной конструкции обосновал физик, автор многих изобретений, лауреат ВДНХ, заслуженный изобретатель СССР, один из основателей Академии технического творчества Виктор Антонович Коноваленко. "Двигатели высокой удельной мощности", Санкт-Петербург, 2011, под редакцией Марков С.И.

Николай Шарипов

7 октября 2017 в 16:33

Ильмир
Шарипов
вообще не следовало с хрущёвских времён внедрять чуждый показатель прибыли вместо победоносного именно для социализма снижения себестоимости
============================================================

Для социализма снижение цен имело эффект. Но только временный, психологический. Невозможно жить в обществе, с товарно-денежными отношениями, в убыли, не наращивая финансирование проектов, не наращивая денежные доходы граждан.
Для коммунизма, как оказалось, это вообще неприемлемо. Человечество вообще, как оказалось, будет жить вечно в деньгах, в их наращивании. Вопрос только в принадлежности выпускаемых денег. Посмотрите на график наращивания денег в мире.

http://www.e-news.su/in-world/15858-larush-vybirayte-libo-uoll-strit-libo-chelovechestvo-globalnyy-puzyr-dostig-2-kvadrillionov.html
Очевидно, что деньги впредь будут только наращиваться, пора перестать скулить об этом, пора принимать меры.
Ведь все эти деньги и соответствующий им товар, благодаря и М. М. Гельману, не проходят в бюджеты и далее к простому народу, как должно быть по закону и совести. Ведь деньги теперь выпускаются не на золото, а на общий труд населения. А уходят к ворью, к фглонистам, к частным банкирам, повсеместно присвоивших себе выпуск денег.
Вы можете видеть в жизни и из графика, как это ворье жирует, как остальное население отправлено М. М. Гельманом, и ему подобными, под ось абсцисс, на погибель.

8 октября 2017 в 12:04

Уважаемый Евгений Волобуев! Вы, извиняюсь, ошиблись, это не мои высказывания. Хотя, Социалистическому государству не является самоцелью получения прибыли, сверхприбыли.
Социалистические материально- денежные отношения и капиталистические товарно- денежные отношения - это совершенно разные, диаметрально-противоположные категории.
Почему для социализма возможно эффективное снижение цен? Это потому, что в социалистической экономике нет чудовищного Паразитического капитала и паразитического сверхпотребления паразитического класса. Следовательно, снижение цен, стабильные цены не могут сильно отрицательно влиять на общее финансово-экономическое состояние государства, как паразитический камитал и паразитический класс.
Если посмотреть структуру сегодняшнего российского общества, то на, примерно, 20 процетов занятых на реальном производстве приходится 40 процентов нахлебников и 40 процентов социальных паразитов(биржевики, акцонеры, бакиры, собственники, их "золотая молодеж" и тд с неограниченной, ненасытной жаждой сверпотребления.Цифры условные. Именно поэтому частная собственность сверхнеэффективна, как нам пытаются втюрить обратное и оправдать хапиталистический переворот, именно поэтому уровень зарплат будет сокращаться, цены будут расти, именно поэтому будут изобретаться все новые и новые поборы, налоги, штрафы, сборы, оброки... Такое состояние общества тупиковое, вдвойне, втройне при наличии несметных природных богатств.
Эта тема очень сложная и актуальная, и хотелось бы ее кто-то более компетентный раскрыл, но об этом пока молчат.

Николай Шарипов.

8 октября 2017 в 09:49

Касательно российской энергетики, газовых турбин, рыночных отношений ... и вообще.
Редька задали вопросы, - вот, скажу пару слов.

"В СССР производили свои газовые турбины мощностью 100 МВт, с развалом СССР энергетика понесла колоссальные разрушительные нападки от тогдашних руководителей правительства и "реформаторов", долгие годы..."

Энергетика в СССР вообще была на высшем в мире уровне, это со времен Ильича. Шло по инерции, все самое лучшее шло в энергетику.
Насчет газовых турбин. В 70-е годы в СССР была стратегия выработки:
60-70% - ПТУ (ГРЭС, ТЭЦ на угле, газе, мазуте), 10-15% - ГЭС, 15-20% АЭС.
Основная выработка на ГРЭС и АЭС; ГЭС для покрытия пиковых нагрузок (Волжский каскад) и питания прилегающих производств, типа алюминиевых (Братская, Красноярская).
Газовые турбины предполагалось только для пиковых нагрузок, ненадежные были машины, ресурс маленький. На ГРЭС-3 поставили несколько ГТУ, но как мне потом рассказывали, они больше ремонтировались, чем работали. Это были чисто эксперименты. Потом к этим ГТУ добавили котлы утилизаторы и ПТУ, получились ПГУ.
Да, это было впервые в мире, но практической пользы в то время не имело.
Потом построили Загорскую ГАЭС, проблему пиков в Москве сняли, про ГТУ забыли.
Потом наше руководство "заболело" идеей МГДГ, это в начале 70-х.
Кто-то продвинул идею и на нее дали немерено денег.
Идея, надо сказать, гениальная. Впереди времени.
Создали институт НИИВТ АН. НИИ высоких температур АН. (Кстати, через забор от МЭИ) Собрали лучшие мозги. Построили рядом с ТЭЦ-21 экспериментальную установку на 25 МВт. В газетах писали, в журналах. "Первую в мире МГД включили в сеть."
Работала она несколько минут и сгорал канал.
Рядом с Рязанской ГРЭС построили промышленную МГДГ на 200 МВт, назвали ТЭЦ-24 Мосэнерго. Наверное, чтобы затраты на Мосэнерго положить.
В 2005 мы были на этой станции, показывали тренажеры. Интересный объект. Котел-утилизатор удивительный! Змея, многоходовая. Все было готово и магниты изготовили и канал сделали, но МГД не смонтировали. Наверное решили, что сгорит, или деньги кончились. ТЭЦ-24 работала в обычном цикле и очень не экономично.
Про МГДГ тоже забыли, отложили.
Дорого это все и окупаемость под вопросом.
ГТУ, МГДГ, топливные элементы... все это в СССР разрабатывали первыми, но не доводили.
Может быть и от того, что экономика была плановая, не было частной инициативы, частных инвестиций. На Западе частник вкладывал свои деньги, на свой риск. Получал эффект.
Заглохли в СССР эти направления еще до развала СССР.

Касательно реформы, приватизации, РАО ЕС.

"Вся энергетика (а она представляла из себя комплекс предприятий, обеспечивающих ее существование) была под "руководством" Чубайса разделена на частные предприятия и их продавали всем желающим."

Ну, правильно, там вообще были смешные вещи. Создали ФОРЭМ (Рынок энергии и мощности), якобы для нужд трудящихся, но такая веселуха пошла!
Например Мосэнерго "покупал" электричество на Дальнем Востоке. Чтобы выйти на этот ФОРЭМ надо было иметь не менее 25 МВт в собственности и мелкие несистемные станции пошли по рукам, чиновники стали давить, чтобы их купили свои люди. В Москве были три такие станции ТЭЦ МЭИ, ТЭЦ ВТИ и ТЭЦ ЗИЛ. Вот это была войнушка!
Нас давили со страшной силой, энергию не покупали, ЗП не платили по полгода.
Это было в начале 2000-х.
В 2003, когда стало совсем противно, написал по электронке на сайт Чубайсу. Тогда это было внове. Получилось, видимо, доходчиво и он дал команду разобраться.
Я тогда подрабатывал по тренажерам, был на Хараноре и мне вечером в гостиницу звонят: "ВВ, вы не могли бы подъехать в РАО, по вашему письму..."
Смешно получилось.
Не знаю, что подействовало, но от ТЭЦ МЭИ потихоньку отстали и деньги через месяц выплатили. Правда директора нашего сняли, он очень сильно боролся с Мосэнерго и там его просто не могли терпеть.

А в 2005 году, весной был развал Мосэнерго от старости. Бардак начали приводить к порядку.
Начали нормально строить.
Про Мосэнерго и говорить нечего, сделали много, считаю.
По другим станциям давно не отслеживаю, но по-моему много чего строится. Несколько объектов: Харанор - два новых блока, Яйва - ПГУ, Верхнеуральск - новый ПГУ... это, где я бывал и много где еще строят и вводят.
Считаю, что в энергетике на сегодня кризис пройден идет развитие.

8 октября 2017 в 09:54

Ошибся, не Верхнеуральск, а Среднеуральск, там у них на Урале вообще все так запутано. Кстати, на Южноуральской ГРЭС тоже новый блок ПГУ построили, ИНТРЭК строил.

8 октября 2017 в 11:13

Владимир, хотел бы услышать ваше мнение, как специалиста по тому, что я написал выше.

9 октября 2017 в 14:53

Ильмир
Шарипов
Уважаемый Евгений Волобуев! Вы, извиняюсь, ошиблись, это не мои высказывания.
================================

Ваши высказывания, дорогой Ильмир Шарипов, не отпирайтесь. И Вы их повторили.
Снижение цен вело к снижению финансирования, поэтому от снижения цен и отказались. Но попытка, не пытка. Пытаться надо было.
В целом, Вам пора знать, что капитализма уже нет 40 лет.
В целом, я для кого тут надрываюсь, говоря, что М. М. Гельман не только государственный враг, но и враг народа, потому что намеренно устроил, со своими подельниками, бесприбыльную экономику в России, чтобы Россия и ее народ погибли. Ведь не только производство турбин гибнет в России, но и любое производство становится невозможным, на этой бесприбыльности.
Надо же спасать Россию и наш народ, надо же делать экономику России прибыльной, направляя в нее законно (бюджетно) выпускаемые деньги, превращенную прибавочную стоимость, прибыль, а Вы, фактически, записываетесь в пособники очевидного государственного и народного врага М. М. Гельмана, сюсюкая с ним.

9 октября 2017 в 20:21

Уважаемый Евгений! Вы ошиблись, это высказывание принадлежит Игорю Семиреченскому! Вот цитата из его коммента -"После смерти Сталина первые лица государства начали проводить в жизнь ни что иное, как отказ от достижений социализма сталинской эпохи и становление на путь реставрации капитализма как противоположности коммунизму. Так что социализм в СССР потерпел поражение вовсе не потому, что плохо учился у капитализма, а потому, что вообще не следовало с хрущёвских времён внедрять чуждый показатель прибыли вместо победоносного именно для социализма снижения себестоимости, что давало бы при внедрении информационных технологий тот недостижимый при чистогане капитализма мультиэффект, который был заложен в систему АСУПиЭИР, начавшую внедряться в Днепропетровске в 1983 году и так "удачно" прерванную горбачёвской перестройкой, не так ли?"

9 октября 2017 в 22:07

Ну, дорогой Ильмир, если Вы так упорно отказываетесь от мной критикуемого, несмотря на свои "хотя", то приношу свои извинения. Что я должен сделать, чтобы загладить свою вину?
Тем не менее, вынужден заметить, что ни социализм, ни коммунизм не терпели поражений. Они, как и идеи ВОСР, победили. Потому что в 1976 г. капитализм погиб.