Авторский блог Михаил Делягин 00:00 2 августа 2018

Что сделало бы с пенсиями честное правительство

надо восстановить солидарный пенсионный механизм как наиболее эффективный в условиях неопределенной конъюнктуры
26

Если кто-то во власти вдруг вправду захочет помочь пенсионерам, первое, что он сделает – устранит причину дефицита Пенсионного фонда. Она очевидна: 30 млн.чел. (40% рабочей силы страны) работает «в тени»

Вернуть людей в легальную экономику можно, лишь устранив причину их бегства: регрессивное обложение доходов, при которой, чем человек беднее, тем больше он должен государству. Переход к прогрессивному обложению, принятому всем миром, выведет людей из «тени» без фискальных потерь.

Неплохо вспомнить о Конституции и установить, что пенсионные гарантии не могут сокращаться, а бедность - не повод отменять трудовые пенсии.

Рассказы о росте пенсионной нагрузки умалчивают о технологическом прогрессе. Производительность труда выросла неизмеримо – и при правильной организации один работник может обеспечивать несколько пенсионеров.

Механизм расчёта пенсий должен быть простым и понятным

Надо восстановить солидарный пенсионный механизм как наиболее эффективный в условиях неопределенной конъюнктуры.

Накопительная пенсионная система должна быть добровольной. Ее средства должны вкладываться в сферы с гарантированной доходностью, - например, в модернизацию ЖКХ крупных, средних и богатых малых городов.

В ситуации с замораживанием накопительных пенсионных взносов, больше напоминающим воровство, надо признать неправоту государства и поэтапно вернуть средства с процентами.

Пора прекратить узаконенное хищение у граждан накопленного инвестиционного дохода. Пропаганда подчеркивает возможность сменить управляющую компанию раз в пять лет, умалчивая, что это можно сделать лишь через пять лет, а не «прямо сейчас».

В результате в 2016 году у россиян за смену управляющей компании конфисковали 27 млрд.руб., в 2017 - 55 млрд..

Надо вернуть деньги с процентами и установить, что управляющую компанию вправду можно без потерь менять раз в пять лет.

Пенсионный фонд (как и фонды обязательного медстрахования и соцстраха) должен контролироваться, как федеральный бюджет, - включая контроль Счетной палаты, по представлению которой должны возбуждаться уголовные дела. Иначе Счетная палата останется органом плача, а не аудита, а злоупотребления продолжат исчисляться триллионами.

Пенсионная безответственность власти во многом вызвана созданием ей для себя особой пенсионной системы. Чиновников надо вернуть в общую систему.

Всем разработчикам и пропагандистам пенсионной реформы надо пожизненно запретить госслужбу, занятие выборных должностей, любую руководящую и юридическую деятельность, преподавание общественных наук. Еще в мае 95% опрошенных в Интернете поддержали их отдачу под суд за мошенничество (за короткое время проголосовало более 9 тыс.чел., что свидетельствует о высокой актуальности этой темы и до объявления о повышении пенсионного возраста).

Пора дополнить ст.282 УК РФ составом преступления «административный экстремизм», при котором ненависть к социальной группе «власть» разжигает член этой группы. Впрочем, многие считают либералов скорее диверсантами, чем мошенниками или экстремистами, - и промедление лишь ужесточит это восприятие.

Источник

Комментарии Написать свой комментарий
1 августа 2018 в 23:43

С экономической точки зрения, такая "деформа" пенсионной "системы" есть пример уж слишком очевидной глупости, что и должно настораживать. Действительные цели этой социальной диверсии следует искать в несколько иной плоскости ...

Есть такой «фольклорный элемент» - сатана (губитель). Его дело возбуждать в человеке всякую телесную похоть, то есть воспитывать квалифицированного потребителя. Единственный Кто противостоял ему в этом мире, был Новый Советский Человек Творец. Вид, на первый взгляд, вымерший, но обещавший воскреснуть. А Слово он держит.

Так вот, чтобы Он часом не воскрес, нужно поставить ту часть народа которая не поддается обольщение богатством в такое положение, чтобы он не на утреннюю звезду (которая на гербе СССР) смотрел, а в борозду до смерти, чтобы заботы о хлебе насущном, в поте лица, заботы века сего, и другие суетные дела, заглушали в нем Слово истины носителем которой (воплощением) и был тот самый Царь Справедливости, Советский Человек, Сеятель против Слова (Духа) которого это коварство, как копье Лонгина направлено своим острием.

"Сеятель слово сеет. Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется слово, но к которым, когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их" \Ев.Марк.4.14\.

3 августа 2018 в 09:04

Виктор Хохлачев прав и автор статьи делает попытку восстановления справедливости,но за 30 лет эксперимента социал-дарвинизма над советским человеком,уже вызывает сомнение в успехе Сеятеля!!!

3 августа 2018 в 17:32

Сеятель прожил 33 года и четыре месяца (всего сталыть 400) на "круге земли" это вечернее время. Нынешнее время утреннее . Утро это, как бы зеркальное отражение вечера. То есть если вечер это движение от рождества к смерти, то утро это движение от смерти к воскресению. Длинна пути примерно та же. От тридцати время проповеди... " Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати...." \Ев.Лу.3.23\ ...

4 августа 2018 в 06:33

Цитируем: "С экономической точки зрения, такая "деформа" пенсионной "системы" есть пример уж слишком очевидной глупости..."
Вы неправы. Глупость - вещь относительная, поэтому с точки зрения того, на кого это правительство работает, всё исключительно умно. А работает сия контора явно не на таких, как мы с вами.

4 августа 2018 в 21:23

Я сказал - глупость с экономической точки зрения. А вот с политической точки зрения здесь идет продуманная борьба в долгую и злое семя терний посеянное этой "реформой" сейчас, через некоторое (рассчетное) время, даст густые всходы забот о хлебе насущном, которые заглушат в человеке возможность видеть звезды, превращая его в свинью не способную поднять рыла.

"Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле:
ко всякому, слушающему слово о Царствии (коммунистическом обществе, Царстве справедливости) и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать \Ев.Матф.13.18\.
Но Вы правы - ни у Бога, ни у дьяявола национальности нет.
Своих и чужих они различают по иному признаку.

2 августа 2018 в 03:44

Понимаю, что даже просматривать посты под своими виршами в "Завтра" Делягину некогда. Оросил с олимпийских высот страничку платформы, и продолжает на небеси пребывать.

Но вот просто интересно: вот такой пионЭрский задор "вернуть деньги пенсионеров", "переважать жуликов из думы", - это ТОЛЬКО для популизЬму в мелких изданиях, "поближе к народу", или в Собезе в качестве научного советника он об этом тоже заикается, хотя бы кому-либо на ушко в кулуарах? Даже БЛИЗКО в документах совбеза такой его отчаянной храбрости не нахожу. Или ищу плохо - можно ссылочку???

Многоличная вы наша...

2 августа 2018 в 08:05

Политолог , одним словом.
А политолог хуже дворника .
Дворник метлой асфальт метёт .
А политолог машет помелом во рту .

2 августа 2018 в 08:08

Страна имеет колоссальные возможности , чтобы поддерживать и создавать достойные условия для двух категорий граждан: детей и пожилых.
Лукавство содержится уже в самом утверждении, что пенсии можно выплачивать лишь из взносов работающих. Этот источник должен применяться, но не быть единственным.Надо покончить с потребительским безумием кучки, главным образом инородцев,строящих яхты размером с океанский лайнер, дворцы, персональные самолеты и пр. Все это делается за счет распродажи природных ресурсов и присвоения львиной доли вырученных средств. Надо обуздать аппетиты высших и средних чиновников. В какой стране у главы государства более 20 резиденций, а у премьера - несколько, записанных на подставные фонды?
Наведение элементарного порядка в этих сферах и поддержание справедливости в стране способны полностью решить все проблемы.
Справедливость выше закона, Духовное выше материального!

2 августа 2018 в 21:11

Там уже давно не кучка:миллион примерно коррумпированных чиновников.Вот настоящие кровопийцы ,а не несколько десятков "аристократов".
Начальники,получающие з/п в сотни тысяч рублей в месяц-это настоящие столпы существующего режима.
Только экономический крах РФ заставит общество принимать экстраординарные меры по спасению народа от гибели.

2 августа 2018 в 09:55

Всё больше умиляет вера Делягина в Путина,в его добрую волю.Неужто за 20 лет провального "руководства" страной можно ещё на что-то надеяться,что вдруг проснётся совесть у Путина и он отринет от кормушки и себя и всех своих подельников?! Доедаем СОВЕТСКОЕ НАСЛЕДИЕ,а потом с точки зрения власти - принцип "После нас хоть потоп!" будет воплощён в жизнь.Вернее,в смерть! Ибо жизни не станет вовсе,поскольку по заданию Запада Россия должна исчезнуть с лица Земли,что старательно и выполняет нынешняя самоназначенная власть.Жуткое будущее ждёт страну и людей, и нет спасения от оголтелой алчной власти,пожирающей и саму себя в том числе,ибо никогда Запад не станет вести дела с ворами и мошенниками,а просто отберёт наворованное и выбросит на помойку всех тех,кто усердно тащит нас в пропасть,надеясь за наш счёт выкупить индульгенцию на сладкую жизнь.

2 августа 2018 в 10:13

Уже 10 лет я как безработная и еще 2 года до 55 лет.Всю грабительскую пенсионную реформу 1997 г. с накоплениями и социальными выплатами пришлось понять.Предприятия с 1997 г. делают отчисления в пенсионные фонды на своих работников.Потом стали отчисления допускаться от самих работников с условиями,если он сам предприниматель.В итоге кто где-то работает и получает наличными,не поощряется властью.Это самозанятые получается.Понятие расширенное и понять его можно по разному.Сюда отнесли и дачников и деревенских.Ведь как-то живут.Занимаются хозяйством и рождением детей.Но теперь и рожать не будут.Пособие на старость -то не будет.А рождение связано у всех со старостью.С работой.Учеба - поскольку-постольку ,как и медицина.Даже дом и его строительство уже не проблема,хотя и здесь власти ставят палки.Но как власти к народу - так и народ к ним.Задом и не вижу.У молодых семей были на иждивении дети , а теперь еще и родители будут...Богатых родителей на всех не хватит.И семьи тоже будут только в богатых семьях.И потом ,что с пенсиями , т.е. с накоплениями? Они формировались также как и зарплаты начальников и начинающих собственников: без ограничения.Копейки народу и себе в надежде на большие проценты и выплаты (он ведь и вовремя медпомощь получает и отдых и т.д. и надеется дольше пожить) с пенсионного фонда? Зарплата по разным ведомостям...И выплаты с пенсионного фонда всем не офишируется: одним тысячи,другим - рубли.Я тоже могу открыть магазин на паях( т.е. ежемесячные взносы безработных у них на еду 10 тысяч должно бы быть,но они же безработные и "экономят" на еде и паи в размере 5 тысяч на каждого) и "продавать" им на еду продуктов на 5 тысяч.Платить взносов в пенсионный фонд на эти 5 тысяч 1100 рублей.Спрашивается откуда я их возьму? А я буду не только им продавать , а они еще на себе съэкономят и на эту съэкономленную разницу станут предпринимателями и продадут продукты другим не членам-пайщикам.А если им еще и накрутить (как во всех других магазинах!).Но не пройдет, боюсь ,этот фокус в народе и в деревне - не купят дорогое.Хотя пенсионеры ,они же уже не могут работать и даже сажать огород, они купят все...И т.о. не работая можно получить доход (особенно в городах) ,взяв ссуду у своих родителей и т.п.Вот он и пенсионный фонд для неработающих.Раскрутится этот магазин "родственников"-пайщиков и начнет обирать всех вокруг ,зарабатывая себе баллы в пенсионном фонде.Воевать с другими магазинами.Ну что обиднее всего:на основе сооциалистической собственности и приватизации все захватили себе кормушки (как магазины) и ничего не делая стали получать без высокого подоходного налога и ставить себе высокую зарплату с предвидением высокой пенсии: кто же обидит своих предпринимателей? Поэтому и власть не меняется...А я ?Мне плевать уже на все.здоровья нет.Но хочется посмотреть как накажут всех этих хитрых деятелей!

3 августа 2018 в 14:24

Да,самое интересное,что пенсионный фонд "заработал" с 1997 г.(взносы).А дефолт сразу в 1998 г.? "Новые" (за минусом 3 нулей) деньги стали вкладываться в фонд...ЦБ стал "зарабатывать" на разнице старых и новых денег (RU и RUS что ли?).30 лет уже зарабатывали и недоплачивали...

2 августа 2018 в 11:24

Уважаемый Михаил Геннадьевич! Вы пишите, что механизм расчёта пенсий должен быть простым и понятным. Самым простым и самым понятным будет механизм, которого нет. А именно к этому и ведут дело. При отсутствии даже попыток решать пенсионный вопрос за счёт реального производства, вернее, за счет роста реального производства и роста производительности любой механизм расчета себя изживет и не оправдает. Через 5-10 лет картина повторится. Ну что же, поставят вопрос о повышения возраста выхода на уровень 70/65. Всё как с прибылью. Поднял цену, и царствуй, лёжа на боку.А с продолжительностью жизни тоже всё просто. Считать по лунному календарю. Будет, как с температурой: по Цельсию холодно, а по Фаренгейту - жара. Всё для людей, как уверяет президент: движение - всё, цель - ни что.

4 августа 2018 в 06:12

Михаил Геннадьевич! Нам всем, читателям, было бы полезно, если бы Вы привели пример хоть одного честного правительства в истории человечества.

2 августа 2018 в 21:18

Оказывается, повышение пенсионного возраста у нас требует Запад, ВТО... Под благовидным предлогом будет ГЕНОЦИД русских!
Потому что безработица и так велика, для возраста 18-30 лет она ещё увеличится. Это скажется на семьях и рождаемости русских. Старики не дождутся пенсии и умрут раньше.... Вот истинная цель либерального правительства - ГЕНОЦИД.

- Денег НЕТ? Деньги, оторванные от пенсионеров, пойдут не на развитие промышленности, а на обогащение олигархов - невиданное, немыслимое, скандальное.
Они людоеды, они не остановятся! Потом будут детей открыто ловить на улицах, как в США, пить их кровь. Что ж, мы тогда будем хладнокровно их истреблять!!
Нужна ВОЛЯ, волюнтаризм. На Севере пенсии одни сделать, на Юге другие, мужчинам выходить в 55 лет.

2 августа 2018 в 21:57

Пенсионный фонд России сообщил, что с 1 августа повысится размер пенсий для работающих пенсионеров. Максимальная прибавка составит 235 руб.Однако по опыту прошлых лет при зарплате в 10 тыс. рублей в месяц, мне работающему пенсионеру добавят в августе 2018 года 81,5 рубля в месяц это один бал или около тясячи рублей в год!!! Таким образом , в день прибавка составит 2,7 рубля, даже на таблетку корвалола нужно копить три дня!

2 августа 2018 в 21:59

Оловянные солдатики Единой России против народа. Это они продлили возраст выхода на пенсию и НДС до 20 процентов! Самое парадоксальное, что все эти чиновники и депутаты, для себя уже давно решили пенсионную проблему – у них пенсия будет в десятки и сотни раз больше, чем они предлагают нам! А если у Вас оказалось полмиллиона ежемесячно, то Вы бы жили припеваючи, и думать о ком-то это не моё дело! Понимаю, что не все согласятся с такой точкой зрения. И это будет правда, ведь есть люди, которые пекутся о бездомных и обездоленных, о больных и немощных. Но тогда ответьте, Вы уверены, что среди высокопоставленных чиновников и депутатов все такие? Вот в этом то и суть всей пенсионной реформы!

2 августа 2018 в 22:01

Не уверен, что выиграют и те, кто на пенсии. Судите сами. Мне 63 года. Работаю с 15 лет с 1970 года. Пенсия сейчас 12 140 рублей! Чуть выше прожиточного уровня (прожиточного по мнению правительства, при этом ещё большой вопрос, что включено в этот прожиточный уровень???) на самом деле - это НИЩЕТА! При том, что при выходе на пенсию, моя зарплата была в три раза выше средней по стране. Но я не был чиновником или депутатом! (это они себе «пробили» пенсион в 70 % от зарплаты!). Но они ведь «слуги народа», поэтому и получают больше чем народ! Вот и приходится на пенсии работать за 10 тысяч рублей в месяц, и на эту, так сказать – зарплату, работодателю приходится выплачивать 43 процента налогов на ФОТ. А теперь, умножте 4300 рублей на 12 месяцев, получиться 51600 рублей! А за эти налоги наше великодушное правительство и депутаты, принявшие такой закон, добавят в августе 2018 года 1 бал или 81,5 рубля, что около тысячи рублей в год! Понимаете, что это в 50 с лишним раз меньше, чем уплачено налогов. Ладно, если бы пенсия и заплата в сумме бы превышали среднюю зарплату по стране, нет же - намного ниже! И после этого работающим пенсионерам хотят объяснить, что денег нет и не надо индексировать им пенсии!!! Вы что господа из правительства и депутаты из ЕР, нас за идиотов держите?

2 августа 2018 в 22:16

Около 8 рублей в день! Такую сумму к пенсии определили нам, работающим пенсионерам, как максимально возможную за год работы! Сегодня купил коробочку лекарства - корвалола с 20-ю таблетками, по стоимости 160 рублей. Прикинул, я как работающий пенсионер, могу заработать за год 3 балла, за это мне прибавят около 235 рублей в месяц. Если разделить эту сумму на 30 дней, то получиться 8 рублей = что равно стоимости одной таблетки корвалола! Получается, мне поднимут пенсию в августе -2018 года на сумму одной таблетки корвалола в день! Словом, хочешь сей , а хочешь куй, всё равно получишь… 8 рублей в день к своей пенсии! А теперь посчитаем, сколько налогов заплатит работающий пенсионер за один год, чтобы заработать 3 балла. Минимальная зарплата у пенсионера должна быть не менее 18-20 тысяч рублей в месяц. Для удобства расчётов возьмём круглую сумму в 20 тысяч. Работодатель на фонд оплаты труда заплатит 26 процентов и плюс 13 процентов подоходный налог. Таким образом общая сумма налогов за месяц составит 7800 рублей, а за год – 93600 рублей. Мы знаем, что добавят к пенсии 235 рублей, то есть за год 2940 рублей, это в 31 раз меньше полученных налогов. Если учесть, что некоторые пенсионеры, получая большую зарплату, платят большую сумму налогов и ещё все товары и некоторые услуги, которые потребляет пенсионер, содержат НДС от 10 до 18 процентов, то сумма налогов им уплаченных увеличится еще в несколько раз.
Пенсии и доходы пенсионеров никак нельзя отнести к высоким доходам, но вот в правительстве, почему-то считают, что пенсионеры живут богато и за счёт них, можно экономить бюджет страны! Самое парадоксальное, что это похоже на установку, полученную откуда-то сверху, иначе вопросы пенсионного обеспечения решались бы по-другому, а не на фоне чемпионата мира по футболу!!
Можно было бы понять логику правительственных чиновников, если бы пенсия и заплата у работающих пенсионеров в сумме превышали средний уровень зарплат по стране. Но пенсионеры работают за копейки! И даже это выгодно государству! Ведь пенсии работающим пенсионерам не индексируются с 2016 года, что правительство объясняет «тяжёлой экономической ситуацией». Получается, что эту ситуацию они решают за счёт работающих пенсионеров! «Хорошая» логика, при массовой пенсии 10-12 тыс.рублей, что в 40 раз меньше депутатской «зряплаты» и 120-170 раз меньше министров правительства, но вот урезать «золотые парашюты или премии» чиновникам не могут или не хотят.
Так хочется "обласкать" наше правительство и депутатов, а также того кто подписал этот закон, за такую заботу, что аж не в моготу!!! Похоже, все они не заинтересованы в улучшении жизни тех людей, чьим трудом создавался экономический потенциал страны, которым сегодня пользуется элита и высокопоставленные чиновники. Они даже не пересматривают и не обсуждают порочную методику расчёта пенсий и подход к определению уровня реального, достаточного и достойного уровня жизни, как это принято в развитых странах, коль они считают нормальным поднять пенсию работающему пенсионеру на размер стоимости одной таблетки корвалола!

3 августа 2018 в 10:42

В корень смотрите.
Установка идет от МВФ по увеличению пенсионного возраста.
МВФ-это инструмент мирового правительства,которое изо всех сил стремиться уменьшить население Земли.
Верхушка понимает,что идет уничтожение биосферы,в частности вырубка лесов катастрофическая,загадили мусором Мировой Океан.
Им ,любимым,не спастить и на островах,и домочадцам тоже.
Решать экологические проблемы всем миром им не с руки,потомучто тогда надо переформатировать человечество с потребительства на спасение Планеты.Что означает потерю власти и всех преференций.
Повышение пенс.возраста-это преждевременная смерть,что им на руку.В связке с остальными мерами по сокращению популяции:уменьшение рождаемости,отравленная еда,пропаганда вечного наслаждения и т.д.

3 августа 2018 в 12:33

это единоличная инициатива президента путина в первую очередь
давно это понять
правительство и дума-это исполнители

3 августа 2018 в 15:55

Пенсия - это: 1. Произведение количества потребляемых пенсионерами товаров (изделия + услуги) на их розничную цену. 2. Согласие работающих граждан отдавать часть производимых ими товаров пенсионерам. Если пункт 2 реализуется, то проблемой может быть или дефицит используемых пенсионерами товаров или игнорирование фактических розничных цен на них. Пенсионный фонд РФ ни разу не заявил о таком дефиците (следовательно, его нет) или несоответствии покупательной способности пенсий реальной стоимости товаров. Чем тогда занимается Пенсионный фонд? Арифметикой -
суммированием поступивших от субъектов хозяйствования взносов? Игнорируя или не понимая того, что если, например, банковские работники перечислят фонду 42 и даже 102 % своего ФОТ (вместо нынешних 22%), это ни на штуку не увеличит количество потребляемых пенсионерами товаров. В солидарной пенсионной системе (см. пункт 2) источником взносов в фонд может быть только подоходный налог на работающих. Или "креативным и эффективным слабо отдавать 20-50 % подоходного налога вместо нынешних 15-ти? Пренебрегая также очевидным: после оформления пенсии человек хочет пожить минимум 10 лет, поэтому возраст не должен учитываться для ухода на пенсию - только продолжительность трудового стажа (различная для разных рабочих мест). Сто раз прав М. Делягин: чиновников надо вернуть в общую систему, что в "социальном" государстве делается элементарно: устанавливается единая сумма пенсии для всех (это единственный способ сделать ее достаточной), требуемая сумма пенсий по стране распределяется между всеми предприятиями, составляя у каждого обязательный к уплате специальный налог - часть себестоимости товаров.

4 августа 2018 в 17:17

пенсионная ветвь власти

http://maxpark.com/user/632656317/content/676553

4 августа 2018 в 17:41

https://www.youtube.com/watch?v=fLhYofZ1SLk - Душенов рекомендует

6 августа 2018 в 08:22

Да можно сделать намного эффективней всю пенсионную систему.Для развития промышленности придумали ведь акции.Для насыщения придумали - столовые и магазины.А то поставили банки самыми главными.А деньги - вспомогательное.Я выше писала про магазины "на паях" (это для всех безработных,но ведь можно сделать ТАК ВСЕ продовольственные магазины и для работающих и неработающих п.т. все же есть хотят и НЕ МОГУТ не есть каждый месяц и день и делать отчисления по каждому едоку и "пайщику".Магазины всегда же в прибыли...И давать разрешение на торговлю только с такой вот "пенсионной нагрузкой" на аукционах и постоянно их проверять Пенсионными фондами и прочими) , а для остального (работающего) общества - обычные продовольственные магазины. Безработные просто числятся "работающими" и получающими зарплату обедами и продуктами(или деньгами, на которые они как бы в этом магазине купили еду).На них отчисления 22 % в Пенсионный фонд и 8% в остальные два фонда.И никакой зависимости от доллара и прочей дребедени, а зависимость от погоды и урожая (сельского хозяйства). Или 3 вариант или плюс :земля и выплаты в Пенсионный фонд с собственников земли(они же садоводы и огородники и т.д. сами себя кормят и продают?) и сколько выплатили - столько потом получили на пенсии...