Нам перестали давать жильё
Сообщество «Ельцин-центр» 04:23 29 апреля 2020

Нам перестали давать жильё

рынок недвижимости в 90-е годы был, пожалуй, одним из главных театров военных действий латентной гражданской войны
75

Дорогие дети путинского благоденствия! Понимаю, что с образованием у многих из вас не очень, но напрягите сейчас ваше вечно ускользающее внимание!

Итак. В Советском Союзе людям давали квартиры бесплатно. По буквам. Б-Е-С-П-Л-А-Т-Н-О. Совсем не за деньги. Буквально. Да, были длинные очереди. Не обходилось иногда и без блата. Но квартиры давали. Был небольшой сегмент так называемого «кооперативного» жилья. Оно было за деньги. Но кооперативных домов было немного.

Но квартиры давали. Подавляющее большинство людей, приватизировавших свое жилье в 90-е годы, получило свои квартиры именно таким образом. Квартиры им построило и дало государство.

В СССР строили жилья не просто много, а циклопически много. Вторая индустриализация породила девятый вал урбанизации. Государство не всегда быть может не успевало за этой волной, но оно давало квартиры своим гражданам, очень часто вынутых из своих деревень и поселков. Это очень важно помнить. И хранить огромную благодарность ему.
А в 90-е годы начал складываться рынок недвижимости. Сначала больше меняли и доплачивали, чем просто покупали. Потом начали и покупать. Но ипотеки в сегодняшнем понимании тогда ещё не было. А вот всяческого криминала не тему недвиги была тьма. Это и была тьма. Рынок недвижимости в 90-е годы был, пожалуй, одним из главных театров военных действий латентной гражданской войны, которая тогда бушевала вовсю. Сколько старушек было изведено за их квартиры! Сколько людей стали бомжами! Этот ад на земле еще не дождался своего Данте.

Недвижимость в наше время постепенно становится собственно товаром. Этот процесс ещё не закончился. Для нас все ещё самоценно нечто с четырьмя стенами и крышей. До сих пор не столь важно в каком районе. Но наше отношение к недвижимости постепенно меняется. Не исключено, что постепенно изменится и столь свойственный нам центроцентризм в выборе городской недвижимости. Но это уже длинная институционная история.

Подписывайтесь на наш канал в Яндекс.Дзен!

Нажмите «Подписаться на канал», чтобы читать «Завтра» в ленте «Яндекса»

Cообщество
«Ельцин-центр»
119
Cообщество
«Ельцин-центр»
4
Cообщество
«Ельцин-центр»
9
Комментарии Написать свой комментарий
28 апреля 2020 в 19:25

Прежде чем подчёркивать БЕСПЛАТНОСТЬ жилья, надо бы пошарить в поисковике, из каких фондов оплачивалось строительство жилья. И тогда автор к своему удивлению узнал, что из карманов всех работающих граждан. 2/3 зарплаты было заложено в тарифы, расценки и жалования бюджетников в ФОНД ОБЩЕСТВЕННОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ. рАБОТНИК ПОЛУЧАЛ НА РУКИ ТОЛЬКО 1/3 ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ. То есть это были наши собственные квартиры, которые нам Чубайс, как с барского плеча позволил приватизировать и до сих пор тычет нам в нос, что мы тоже приватизаторы.

28 апреля 2020 в 20:26

"То есть это были наши собственные квартиры"!!!
- Да-а! Открытие!
А КТО-НИБУДЬ говорил, что эти квартиры от Деда Мороза?

29 апреля 2020 в 20:45

Именно так. Работник получал на руки 1/3 своей зарплаты. Хотя кто её установил, эту зарплату, кто решил, какая она, эта зарплата", её размер— ну 2/3 от которой государство отсекало на социалку. Ведь существуют такие зарплаты, которые при " откусывании от них даже 99%, ещё останется на сыр с мЯслом. Хорошо, пусть получил 1/3 зарплаты, работяга, от суммы, кем-то определённой, так вот этой 1/3, хватало на водку - глотку, колбасу и селёдку.
На курорты (почти даром), санатории, походы в театры (ну вам Иван в сельский клуб на дискотеку), коммуналку (вообще не о чём}, и обсерватории. В музеи, например за 3 копейки, ходят ротозеи и культурные еврейки.
Короче хватало на всё...
На гусей курей и уток и даже, иногда, на... Простиуток.

28 апреля 2020 в 19:49

Ну, чиновники и сейчас получают квартиры....

28 апреля 2020 в 20:06

Вот за эти квартиры и прочие блага они и служат тому, кто дал им квартиры. А если разобраться, то опять же из карманов граждан. Навальный в своих расследованиях это постоянно подчёркивает - но для завтраков он - агент Госдепа.

28 апреля 2020 в 20:55

Недра пренадлежат народу ? Да, Значит и кубышка народная, криминал просто её присвоил, это наши деньги.

28 апреля 2020 в 21:27

Евгений Фатеев, всё это правильно, что вы говорите, только я не понимаю, - вы предлагаете снова давать жилье по буквам Б-Е-С-П-Л-А-Т-Н-О?
Вообще-то и в СССР жильё давали не совсем бесплатно.
Поясню.
Чтобы получить квартиру - бесплатно - надо было работать на солидном предприятии, желательно в крайних условиях Крайнего Севера и работать долго и хорошо.
Новая квартира в СССР доставалась людям не бесплатно, а как бы в рассрочку.
Структура зарплат была такова, что часть заработанных людьми денег тратилась на строительство жилья.

Также можно было получить квартиру при сносе жилья. Так ведь и сегодня при сносе дают квартиру.

29 апреля 2020 в 09:25

Эти рассуждения, мягко говоря, не соответствуют истине.

29 апреля 2020 в 14:33

Да уж, "не соответствуют". Человек, как с Луны свалился. И на голубом глазу несёт околесицу. Вроде с ним комментаторы разговаривают, как с нормальным, и чуть ли не на равных (только что позиции противоположные), а он вообще получается из неоткуда. От куда этот персонаж "кудинов"? Где проживает? Типа он в СССР даже жил? Если только в палате какого-нибудь дома скорби. Ну, т.е. человечек-то совсем не в теме.

Хотя... Если платят хорошо, можно и не такое сморозить.

28 апреля 2020 в 21:35

часть заработанных людьми денег тратилась на строительство жилья. =========

Володя, и не только жилья, большая часть денег шла на счастье попуасам - на Кубе, в Гандурасе, Намибии, Бангладеш, Афганистане и т. д, "совков" обдирали как хотели, ведь пролетариат победил и стал хозяином.

28 апреля 2020 в 22:08

"большая часть денег шла на счастье попуасам - на Кубе..."
- И это американцам очень не нравилось. Теперь Куба обходится без наших денег, вы очень довольны?
"Совков" обдирали как хотели"
- Правда, "ободранного" даже Сталину на новые сапоги не хватало. Сейчас, никого "не обдирают", а Абрамович на свои яхты горбом "зарабатывает".

29 апреля 2020 в 10:26

Александр Ермошин
28 апреля 2020 в 22:08
"большая часть денег шла на счастье попуасам - на Кубе..."
- И это американцам очень не нравилось. Теперь Куба обходится без наших денег, вы очень довольны?
"Совков" обдирали как хотели"
- Правда, "ободранного" даже Сталину на новые сапоги не хватало. Сейчас, никого "не обдирают", а Абрамович на свои яхты горбом "зарабатывает".
///////////////////////////
Александр ,почему то у вас один Абрамович как бельмо в глазу .
Из за национальности ?
А НА ЗАРАБОТАННЫЕ ГОРБОМ яхты ,самолёты Сечина , Тимченко вам ничего не известно ?
Абрамович давно не живёт в России ,а эти товарищи живут в России и тяжким трудом зарабатывают деньги !

28 апреля 2020 в 21:35

Надежда Диас, 15 апреля 2020 г. в статье «О бесплатном жилье» (http://zavtra.ru/blogs/o_besplatnom_zhil_e) хорошо рассмотрела указанную проблему. Тогда подробно объяснили – откуда деньги.

Почему сейчас в Китае обеспеченность жильем на душу населения в 1,5 раза лучше, чем в России?

28 апреля 2020 в 23:26

Кудинов и Фёдоров не знают, что когда человек врёт сознательно, то у него повышен риск сойти с ума сознательно. А когда он врёт ошибочно, из-за незнания, то он сходит с ума ошибочно и из-за незнания. То есть, когда человек врёт, то он врёт не другим, а будущему своего разума. И будущее отвечает ему тем же.

29 апреля 2020 в 06:03

Зато Кирилл Пахомов хорошо знает, что в интернете можно оскорблять человека и тебя никто за уши не отдерёт. Не часть, а конкретно 2/3 зарплаты каждого работающего в СССР вычиталось на *бесплатное* жильё, образование, здравоохранение, дешёвые цены на предметы первой необходимости. Людям лень залезть в интернет и самим расследовать этот вопрос, проще брякнуть на форуме, ведь ответственности ни какой. Практически, ФОНД ОБЩЕСТВЕННОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ есть в каждой стране, но если он превышает какой то разумный предел, то любое государство начинает загибаться - в Германии сегодня он составляет 38 % национального дохода и страна себя хорошо чувствует, а в Швеции он за 50 % и она уже с трудом тянет этот *социализм*. А в СССР он был под 70 % и он загнулся - дармовщина и людей портила - бесплатное образование превратилось в принудиловку и тд.

29 апреля 2020 в 07:52

Короче, Иван, молодцы Горбачёв с Ельциным - прекратили это безобразие! А Путин - это Ельцин сегодня. Вот и решены у нас главные вопросы в дискуссии! Подробности в Интернете.

29 апреля 2020 в 15:16

Кирилл, согласен. Обманывая других, в первую очередь обманываешь себя. Только им это бестолку объяснять.

Эх, робяты, вот напугают вдруг, такими и останетесь. ))) Или уже напугали? )))

29 апреля 2020 в 08:05

В 50 годы в столовых был "бесплатным" хлеб. Бедный студент покупал стакан чая и съедал пол буханки бесплатного хлеба. Для него этот хлеб был действительно бесплатным. Вдруг Фёдоров прозрел, что квартиры не были бесплатными. Однажды в поезде познакомился с "беженцами" из Ейска. Они убегали назад в Магадан. Мужик работал электриком в гараже и получал 300 рублей, но в Ейске за эту работу платили 120 рублей. Магаданец рассказывал мне,что в Магадане не так уж и холодно, так он нагрелся в Ейске на 120 рублях. Ни о каких 2/3 вычитаемой зарплаты и разговора не было, а здесь агитатор Навального пропагандирует, но с какой целью?

29 апреля 2020 в 10:12

Фёдоров не виноват. Это не он пропагандирует, а это просто щёлкает цифрами его компьютер, запрограммированный на монетарное вычисление действительности. Потому суждения его точны в мелочах, но не глубоки в сущности. То есть он не способен осмыслить сущность самого ценообразования в зависимости от общественного, относительного смысла любых ценностей. Так же как и его Навальный. Потому их философские размышления никогда не будут выходить за рамки какой-то либеральной справедливости. А критика их такового ограниченного мышления всегда будет вызывать у них гнев и обиду. То есть это всё та же, но только более утончённая волобуевщина. )

29 апреля 2020 в 10:12

О, Господи, да я уже под статьёй Диас говорил, что ещё в 70х годах об этом говорилось в учебнике обществоведения в теме * ФОНД ОБЩЕСТВЕННОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ* Ну пошарьте сегодня в интернете через поисковик и найдёте кучу сведений, из чьего кармана складывался этот фонд и каким бременем он был для государства - с одной стороны - всё бесплатное, а с другой огромные цены на предметы *роскоши*, например, автомобили, который человек, получающий всю жизнь треть зарплаты, чтобы купить, должен был воровать. Запросы росли и цены на *роскошь* и на водку тоже росли. Потому что в стране только три республики сами себя окупали, а остальные были на дотации. Отсюда и лозунг *Хватит кормить*.
Вот я от государства не получал квартиру и мне обидно, но я ел в 60-х *бесплатный* хлеб в столовой, летал на дешёвых самолётах, разговаривал пол-часа по телефону за 2 коп. и тд, но из моей зарплаты это уже высчитали не спрашивая меня.
Может у вас есть секретные данные, из чего состоял ФОП ? Сообщите.

29 апреля 2020 в 10:25

Пахомов, не перекладывайте свою неосведомлённость с больной головы на здоровую. Ищите первоисточники. Я преподавал в 70-х годах *Обществоведение* после института. И тоже был удивлён этим фактом. Пошёл в районную библиотеку узнать, каким нормативным актом был введён этот ФОП - не нашёл. Пошёл даже в райком партии в какой то кабинет, объяснил, что я вот учитель, прочитал в учебнике насчёт ФОП, а объяснить на основании какого закона он пополняется за счёт 2/3 зарплаты работающих, не знаю и сам. Этот инструктор тоже очень удивился, впервые узнав, что его тоже грабят во имя светлого будущего.
Но у вас перед носом интернет - лучше всякой энциклопедии - но до чего ленивы и склочны ?

29 апреля 2020 в 13:21

Виктор, хорошо помню про бесплатный хлеб в 1960-е. И чай - без сахара. Насчёт 2/3 Иван, может, и прав, но откуда он эту цифру взял, - загадка. Эта цифра, если кем-то и озвучивалась, то с грифом СС. И дело-то не в номинале, а в том, что эти экспроприированные якобы 2/3 в офшор НЕ шли, а оставались внутри страны.

29 апреля 2020 в 10:32

Ранее, Фёдорову подробно объясняли, что в структуре доходов государственного бюджета СССР значительную часть составлял доходы от продажи нефти, газа, алмазов, золота, леса и т.д. (многие статьи были и остаются закрытыми).
Говорить, что «рабочие всю жизнь работали за 1/3 зарплаты, а 2/3 платили в ФОП» - это глупость.
Фёдоров согласился и написал: « я не знаю бухгалтерских тонкостей этих расходов, но и оно не было бесплатным. Ничего на свете нет бесплатного, надо просто знать из каких источников финансируется то, что кому то достаётся *бесплатно*»
Прошел месяц и он за опять за своё.

29 апреля 2020 в 11:53

Я не за СВОЁ, а за объективное - я действительно не знаю тонкостей этой бухгалтерии - видимо она и сейчас закрыта, потому что этим мошенничеством пользуются и сегодня - количество построенных храмов обратно пропорционально количеству школ и больниц. Нам это никто не объясняет. Но мои утверждения из учебника *Обществоведение* подкрепляются данными интернета, а от того, что вам лень вести собственное расследование, ну так ждите, когда вам однажды внук сунет под нос факты и скажет - дед, какой ты всю жизнь был дурак - верил в халяву.

29 апреля 2020 в 12:04

Закончится карантин - куплю на барахолке учебник "Обществоведение" и выложу его в интернет. Буду пугать им внука, чтобы не баловался.

29 апреля 2020 в 13:27

Иван, в каком учебники вы углядели информацию про халяву? Я как-то у Тальберга выпытал - он, оказывается, вычитал это в "Кортике" Рыбакова. Конечно, термин "бесплатное жильё" - условный (так же как упомянутые чай с хлебом) и вовсе не означал, что это жильё на кого-то с неба сваливалось в виде манны небесной. Так и зарплаты и цены в своём номинале были условными. Не случайно расценки иногда подпрыгивали.

29 апреля 2020 в 13:35

Пустой разговор! Лучше сравнить с тем, что сейчас имеем.
Я уже рассказывал, как, придя на работу в 1966 в НИИ молодым специалистом, в 1970 ПОЛУЧИЛ ордер на квартиру. Да, квартира была кооперативная, залез в долги, из-за чего не диссертацию кропал, а в командировках торчал. Зато была уверенность, что не пропаду. У нас же общ.деятель в это время аж две квартиры бесплатно ПОЛУЧИЛ. Но я на него не обижался, что я - молодой специалист без опыта, и что он - доктор наук, с полутора сотней авторских изобретений. От каждого по способностям, каждому - по труду. И, кстати, наш 72-квартирник на 90 % молодёжным был, так что на меня никто пальцем не показывал.

29 апреля 2020 в 14:45

Фёдоров достал. Пришлось найти учебник «Обществоведение» за 1982 г. в котором говорится, что государство создает Общественные фонды потребления. При этом не раскрываются источники (нефть, золото, водка, табак и т.д.) общественных фондов потребления – дети не должны много знать.
В учебнике также сказано, что «Общественные фонды непрерывно возрастают, выплаты из них увеличиваются. Среднемесячная заработная плата рабочих и служащих достигла в 1980 году 170 рублей, а с добавлением выплат и льгот из общественных фондов — 250 рублей в месяц»
Где Фёдоров увидел в учебнике о том, что «рабочие всю жизнь работали за 1/3 зарплаты, а 2/3 платили в ФОП». Видимо умеет читать «между строк».

29 апреля 2020 в 16:14

Во первых, я говорил про учебник 70-х годов - возможно, что эти данные потом убрали из общего пользования. Я не могу дать ссылку на преподавателя политэкономии (социализма), который нам сообщал много интересных фактов и цифр, например, что рабочий в СССР получает на руки только 25 копеек от заработанного реально . Но я ему врю, и не только что он был героем советского союза, а и потому что эти данные слышал и из других источников. А главное, что верхушка партии, оказалась предателями. Сегодняшние жулики и воры продолжают их дело.
Ребята живите в сказке о бесплатных счастьях.

29 апреля 2020 в 16:31

Ну, вот и договорились.

29 апреля 2020 в 17:21

Отчисления в ОФП были фактически разновидностью налогообложения. И источником была отнюдь не только водка и табак, а все общебюджетные поступления. ОФП в СССР были такой же частью бюджета, как сейчас фонды социального страхования. Сразу видно человека, который СССР знает только по советскому учебнику.

29 апреля 2020 в 17:51

Еще один специалист - неужели из Госплана?

29 апреля 2020 в 17:16

Прожил в СССР 32 года, имел двух детей, никакой квартиры мне никто не дал. И даже не предложил.
Купил её в 1998 году за наличные, которые заработал.
Так что кому давали, а кому нет.
Никаких бесплатных квартир в СССР не было. За счёт бюджета - это не бесплатно. Бюджетные деньги в СССР не были личными сбережениями членов Политбюро, а были так или иначе вытащены из народного кармана.
Если коммунистическая власть что-то строила на НАРОДНЫЕ деньги, то не надо изображать это как благотворительность.
И вообще, тогда бесквартирных людей было намного больше, чем сейчас.
Автор предлагает "хранить огромную благодарность" коммунистическому государству за жильё.
Ещё раз - квартиры получали далеко не все. Это во-первых.
Благодарить коммунистов, что они всё-таки строили жильё на награбленные у народа деньги - перебор. Это во-вторых.

29 апреля 2020 в 17:28

Ивану Маркелову
////Прожил в СССР 32 года, имел двух детей, никакой квартиры мне никто не дал. И даже не предложил/////.
Ага. Ограбленный. Жил на улице, раз никто не предлагал квартиру. За 32 года можно было 3 квартиры получить – смотря как и работать.

29 апреля 2020 в 17:37

Не звизди, комунявый.
Когда я работал в автопредриятии, тот там очередь на жильё была 12 лет, и ставили туда при наличии двух детей. То есть роди двоих, живи с ними на съёмных квартирах 12 лет, тогда получишь жильё. А может, и не получишь, потому что из очереди тебя могли вычеркнуть за что угодно, и жаловаться было бесполезно.
Когда я работал на заводе, то там вообще в очередь на жильё не ставили. Давали иногда своим да нашим.
У меня брат получил квартиру в 31 год, имея уже двух детей, кстати. До этого жил на съёмных, как и я.
Сестра прожила в СССР 36 лет, тоже имела двух детей. Муж был аспирантом, затем МНС. Квартиру так и не дали. В 1992 муж бросил науку, ударился в коммерцию и быстро заработал себе на жильё. Как и я тоже, но он чуть раньше.
Так что не трепись как дешёвка. Тут есть люди, которые знают социализм не только по учебникам. Поправят всегда, врать спокойно не дадут.

29 апреля 2020 в 17:46

Небось в Москве проживали?

29 апреля 2020 в 17:50

Сестра с мужем в Москве.
Я, как и брат, в городе Горьком.
Кстати, брат получил квартиру по блату, через родственников жены. Он работал и сейчас работает на предприятии ОПК, и там квартиры сейчас не дают и раньше никогда не давали. Человек уже 42 года занимается производством компонентов к ядерным боеголовкам, дорос до начальника приличного уровня, но от своего Минсредмаша (сейчас это Росатом) никакого жилья не получил.

29 апреля 2020 в 17:52

Ну, слава богу, хоть один трезвомыслящий. Всё правильно - у государства были деньги только заработанные народом - пусть даже это от алмазов, леса, нефти и тд это всё человеческий труд. А власть партократов подавала это всё как собственную благотворительность - бесплатные подарки. Я 22 года прожил в России и вот только на сайте Завтра в статье Диас узнал, что в России до сих пор верят в бесплатные квартиры. В Казахстане, оказывается, да и Магаданской области, как то само собой было понятно, что всё это *бесплатное* за счёт нищенской зарплаты населения и и финансовой безграмотности, в которой номенклатура держала население. А 2/3 изъятой из народного кармана зарплаты, я всё же буду искать.

29 апреля 2020 в 17:58

Совершенно верно.
Работал я на ГАЗе слесарем-сборщиком на конвейере.
Работа - мама не горюй. Весь мокрый от пота весь день.
Зарплата - 115-125 рублей чистыми в месяц, при фактической шестидневке.
Что можно было купить на 120 рублей? Самые дешёвые джинсы стоили 70 рублей, а чёрно-белый телевизор 210 рублей. Зимние полусапожки от 45 рублей и выше, и хватало их на год.
Понятно, что народу не доплачивали. Отсюда и "благотворительность".

29 апреля 2020 в 18:04

Добавлю ещё, что из 120 рублей примерно 20 в месяц оставишь в заводской столовке. Это элементарно. Работа тяжёлая была, и обедать приходилось плотно.

29 апреля 2020 в 18:04

Иван.
Я в детстве жил в землянке с глиняным полом. Так многие жили после войны. Отец крутил баранку в геологических экспедициях, мать с 3 детьми. Но мы (дети) имели возможность учиться и работать. В 1994 году мне довелось быть в Щиграх (Курская обл.). Увидел, как молодые красивые (возраст 18 лет) мальчики и девочки сидят «на бирже труда» в ожидании положительного решения о трудоустройстве (любом) – я проклял этот господский класс.
Сейчас живу материально в 100 раз лучше, чем в СССР. Сейчас живу морально в 100 раз хуже чем в СССР.

29 апреля 2020 в 18:12

"Сейчас живу материально в 100 раз лучше, чем в СССР. Сейчас живу морально в 100 раз хуже чем в СССР."
Это твои проблемы, и только. На всех не угодишь. Твой социализм тоже не всем нравилась, особенно рабочему классу.

" Увидел, как молодые красивые (возраст 18 лет) мальчики и девочки сидят «на бирже труда» в ожидании положительного решения о трудоустройстве (любом)"
До вот этой эпидемии работы не имели только нарики, алкаши и слишком разборчивые. Я в молодые годы не гнушался никакой работы. У тебя отец баранку крутил, а я сам её крутил 7 лет. А сейчас за рулём одни армяне да узбеки. Молодым и красивым такая работа не нравится. Но это опять же их проблемы.

29 апреля 2020 в 18:22

Я тоже получал 120 р. Работая рабочим, а вечером учился. А в воскресенье чертил чертежи, вместо отдыха «на природе».
Сейчас молодым людям никак не выбраться из бедности. Если родился бедным – бедным и останешься. Да что я тебе доказываю. Живи, радуйся капитализму.

29 апреля 2020 в 18:30

Тому, кто хочет и может работать, социализм не нужен.
Он нужен известно кому. Я уже высказывался на эту тему.
Я сам работал и учился заочно. И жил, по нынешним меркам, не просто в бедности, а в нищете.
Капитализм у нас хреновый, государственно-корпоративный. Но он в любом случае лучше того дерьма, которое было при КПСС. Любой сейчас живёт лучше, чем его советский коллега. Возможно, продавщицы исключение. Тогда они были хозяйками жизни, а сейчас всего лишь пролетариат.
И вы, коммуняки, определитесь. Вы пытаетесь одновременно завоевать симпатии бедного народа, и быть при этом партией имперского реванша. Тому, кто живёт от получки до получки, ваша воинственность ни разу не нужна.

29 апреля 2020 в 18:40

- Дед, тебе когда лучше жилось: сейчас, или при Сталине?
- Конечно при Сталине!
- А почему?
- Тогда девки моложе были.

29 апреля 2020 в 18:45

Ну если я постарел, то капитализм тут не виноват. Это вопрос биологии, а не политэкономии.

29 апреля 2020 в 18:47

Да, конечно.

И тема дискуссии подходит
"Нам перестали давать ......."

29 апреля 2020 в 18:55

Увидел, как молодые красивые (возраст 18 лет) мальчики и девочки сидят «на бирже труда» в ожидании положительного решения о трудоустройстве ///

Ластами надо было шевелить мальчикам и девачкам, ластами и головой. А не ждать милости от работодателя. Чуйку и сметку, на что в данный момент спрос, и что сделать лично, чтобы вписаться в этот процесс.

29 апреля 2020 в 18:57

Ваши, Иван Маркелов, воспоминания о своей и родственников трудовой деятельности на ключевых промышленных предприятиях (в т.ч. ВПК), размерах з/платы и что "квартир не давали" - вызывают недоумения. 120 рублей - это зарплата подсобного рабочего по тарифу, без учёта премиальных, которые могли составлять 40%. Уборщицы столько получали. Квалифицированные рабочие не могли получать в 70-е менее 200 рублей. Мало получали ИТР - порядка 140-180. "Ведущие" - 250.
На предприятиях ВПК средняя з/плата рабочих составляла 250-300 руб.
Зарплата шахтёров - порядка 600 рублей.
Зарплата генсека - 1250 рублей.
Квартиры давали во всех сферах трудовой деятельности, но были и "приоритеты".
Разумеется, процент получавших был невысок, но это - законы экономики, которые нельзя обойти.
Вот Вашей озлобленности против СССР, неудовлетворённым амбициям, - я вполне верю, вопросов нет.

29 апреля 2020 в 19:08

А в озлобленность бывшей парт номенклатуры против собственного народа, которого она кинула вместо коммунизма в рабство к самим себе, вы конечно не верите - ну как можно она же благодетельница, благотворительница - квартиры бесплатно раздавала.

29 апреля 2020 в 19:09

Ластоногий Дормидонт Липин, вписсался в этот процесс?

29 апреля 2020 в 19:10

"За счёт бюджета - это не бесплатно"
- Ну кто, КТО утверждал что-то другое? НИКОГДА, ещё раз прочитайте, Маркелов, плановое получение квартиры не называлось БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ!
Вот люди! Тыщи лет этому приёму - выдумать тезис, приписать его оппонентам и давай р-р-разоблачать!

29 апреля 2020 в 19:13

"Я, как и брат, в городе Горьком"
- О! Земляки!!!

29 апреля 2020 в 19:14

"власть партократов подавала это всё как собственную благотворительность"
- Иван, увлекаетесь!

29 апреля 2020 в 19:24

"Работал я на ГАЗе"
- Милый, у меня тёща (умерла в 1979 через два года после выхода на пенсию) работала на велосипедном заводе простой рабочей в ОТК. Одна тянула двоих детей, муж не был сволочью, деньги присылал сам, без суда, но это к моему разговору отношения не имеет. Так вот, из барака её переселили в квартиру со всеми удобствами, с кухней на две хозяйки. Понятно, что она САМА, без всякой пропаганды считала это подарком. Хотя к власти относилась довольно критично. Ну, и уж для полноты изложения добавлю, что когда она умерла - через два года после ухода с работы (сейчас-то бы ещё ждать), я обратился с просьбой о помощи. Прислали автобус, гроб и памятник. Про благотворительность слов не было, но я до сих пор вспоминаю это с огромной благодарностью.

29 апреля 2020 в 19:27

"работы не имели только нарики, алкаши и слишком разборчивые"
- Вот это тоже достижение нынешней власти, как и эти армяне с узбеками за рулём. Можно радоваться?

29 апреля 2020 в 19:30

А как ещё расценить статью Диас и автора этой статьи. Они же так и думают, что в Политбюро были какие то ещё карманы, кроме народных. Фонд общественного потребления, это был ОБЩАК, СКЛАДЧИНА, при чём те, у кого изымали деньги на строительство, даже не знали об этом О чём свидетельствует вся эта статья и дискуссия.

29 апреля 2020 в 19:47

Иван, перекурите!

29 апреля 2020 в 19:52

Весь смысл моих доказательств сводится к тому, что все советские квартиры, кроме ведомственных и кооперативных, были СОБСТВЕННОСТЬЮ НАРОДА, но власть расценила это, как собственность на средства производства, а не личную собственность, которая разрешалась при социализме. Отсюда и миф о *бесплатных* квартирах, которые нельзя было продавать, а только обменивать, да и то за взятку.
Никак у вас господа-товарищи розовые очки не слазят со лба. А народ, в основной своей массе, всю эту власть понимал, а потому и не стал её защищать. Потом оглянулся а она тут как тут но под другими кличками.

29 апреля 2020 в 20:12

Ивану Фёдорову.
Вот этот Ваш тезис мне совсем не понятен:
"советские квартиры, кроме ведомственных и кооперативных, были СОБСТВЕННОСТЬЮ НАРОДА, но власть расценила это, как собственность на средства производства, а не личную собственность".

Ничего она не "расценила" как "собственность на средства производства".
Квартиры считались государственной собственностью, передаваемой гражданам в бессрочный наследуемый наём (аналогично наследуемому владению земельных участков). Квартиры нельзя было продавать, но проблем с обменом не было, доплата шла "частным образом".

29 апреля 2020 в 20:34

Потому и нельзя было продавать квартиры, что власть считала их в этом случае, как средство наживы - то есть как средство незаконного обогащения. Поэтому и провозгласило их *государственными* и подаренными бесплатно. А ты за собственные деньги должен был считать себя халявщиком. Потом это же государство милостиво разрешило нам приватизировать эти квартиры и до сих пор тыкать нам в лицо, что мы тоже попользовались приватизацией.

29 апреля 2020 в 20:39

О, да. Нормально так поднялся, а комми всё зубами щелкають..

29 апреля 2020 в 21:15

Ивану Фёдорову.
Сожалею, что Вы рубите с плеча. Вот так же Вас "рубят с плеча" за Навального.
Законы экономики и социалистического общества не допускают продажи квартир, которые получены трудом всех, а владеют единицы.
И правильно - это должно называться "незаконным обогащением".
Экономика социализма не допускает обналичивание стоимости материальных объектов, созданных "безналичным" методом, когда значительная доля их стоимости создавалась безналичным обращением средств.
Гражданин имел право продавать только то, за что заплатил собственные деньги. Например, личное домовладение (земельный участок продаже не подлежал).

Прошу не придираться к вынужденным упрощениям, формат того требует.

29 апреля 2020 в 20:47

Ивану Фёдорову.
"А в озлобленность бывшей партноменклатуры против собственного народа, которого она кинула вместо коммунизма в рабство к самим себе, вы конечно не верите - ну как можно она же благодетельница, благотворительница - квартиры бесплатно раздавала."

Во-первых, будем точны, за получаемые квартиры граждане действительно денег не платили. Получить было непросто - нужно было соответствовать определённым условиям - недостаток нормы кв. метров, семейное положение, стаж.

Во-вторых - что Вы понимаете под "озлобленностью партноменклатуры"?
Свой народ ненавидели бандеровцы и предатели. И именно за то, что не изменили и не переметнулись к врагу. Костяк истребительных служб у оккупантов составляли именно предатели, ненавидевшие СССР и советских граждан.
Иван Маркелов ненавидит СССР, который он назвал "помойкой" и "дерьмом при КПСС". Разумеется, он тихо ненавидит тех, кто не предал свою Родину, не изменил Присяге.

Говорить, что "партноменклатура ненавидела свой народ" - в принципе неверно. Чиновники могли просто ни в грош не ставить судьбу отдельного человека.
Что - Кучма, Шушкевич, Кравчук ненавидели народ? Вздор! "Красные директора" были политически просто детьми ясельного возраста, и стали марионетками тех, кто действительно ненавидел русский советский народ.

Я уже говорил, Иван, да Вы мимо ушей пропускаете: пассажиры членовозов и пр. партбилетчики были такими же "коммунистами", как Штирлиц и Иоганн Вайс - "нацистами".

Что - это непосильно понять?

29 апреля 2020 в 21:55

Да что ж тут не понять - именно из любви к народу провели перестройку, приватизацию, упразднили полностью *советскую власть*, паресмотрели итоги Гражданской войны, стали миллионерами и миллиардерами, вместо КПСС назначили ЕР и к ней прилепили декоративные *оппозиционные партии*.
И вы это всё оправдываете. Ладно - спокойной ночи и бесплатных сновидений.

29 апреля 2020 в 23:06

"Провели перестройку" ? Чиновники только были послушным инструментом разрушения страны, что было санкционировано самим ГКБ (в нём - агентами влияния). Партийные чиновники раньше всех поняли, "куда дует ветер" и приняли участие в дележе имущества УБИТОЙ страны. Лишь один-двое из сотни сопротивлялись. Это и были коммунисты.

Сожалею, что Вы, Иван, смотрите и не видите, читаете и не воспринимаете. Не различаете "божий дар и яичницу".
Вам что - слишком уже много лет?

30 апреля 2020 в 08:22

Геннадий - по поводу чиновников - у меня была знакомая, работавшая кем-то вроде секретаршей при довольно большом материально-производственном (т.е. - не партийном, но в этой же окрестности) начальстве, которая задолго до активной фазы перестройки предупредила меня о том, что КПСС и советской власти - пипец. Я, помню, возразил ей очень уверенно: что-то вроде: - ты что, дура, такое говоришь! Это МОНСТРЫ, победившие Гитлера!!! На что она спокойно так мне ответила: "А вот увидишь. Я с мужем пока решила поднапрячься и максимум своих денежек по уму пристроить". Жаль, я не зафиксировал в памяти дату этого разговора. То есть сущностный алгоритм перестройки был сформулирован сознательно, а не родился спонтанно.

30 апреля 2020 в 12:32

У меня тоже в памяти остались обрывки разговоров с, как оказалось, "посвящёнными", которым я не придавал значения и из которых следовало, что уже предрешено и неизбежно нечто страшное.
А в настоящее время "звучит" тема о неизбежности снятия финансирования с "глубинки" и её умирание. Очень сочетается с темой "20 мегаполисов" (20 мегагетто).

30 апреля 2020 в 16:51

У меня большие ассоциации нынешнего времени с периодом ПМВ. Потребовалась передача власти буржуям, чтобы выйти на верный путь. Вспоминаю, что такой вариант предсказывал ещё Белинский.

30 апреля 2020 в 22:42

что такое пмв?

1 мая 2020 в 07:08

ПМВ - Первая мировая война. А я не понял идеи 20 мегаполисов. - Развитие идеи Сахарова в его Конституции о раздроблении СССР?

1 мая 2020 в 22:40

Да, но только "буржуям" не удалось побывать во власти - фактически после Февраля образовалась "советская власть без коммунистов". После августа прошли перевыборы в Петросовет, большинство оказалось за левыми партиями, которые и составили октябрьскую коалицию.
Про программу строительства 20 мегаполисов можно почитать в интернете.

2 мая 2020 в 01:35

"можно почитать..."
- Можно?

2 мая 2020 в 11:50

Шутку я не понял, но лучше выделить и выбрать "Найти в Яндексе" "программа набиуллиной 20 мегаполисов" или "программа 20 агломераций".

3 мая 2020 в 20:36

Да, лучше, Но искать не буду. Бог с ними, с агломрациями, и знать не хочу.