Авторский блог Антон Александров 11:21 4 октября 2017

Почему Маркс классик, а ты - нет?

54

                                              "Если бы Маркс был жив, он бы к своим                                                    одиннадцати   тезисам   добавил                                                                      двенадцатый: раньше буржуазные    философы                                              объясняли мир,  советские философы                                                                 и этого не  делают"
                                                                                                                                                                                     Г.П. Щедровицкий

 

Открою вам секрет Полишинеля  - Маркс "впрыснул" в философию простую и понятную материальность, что позволило не просто "объяснить мир", но изменить его. Экономический Базис - что может быть проще? Что делать с "трансцендентальным субъектом"  или "Абсолютным Духом" непонятно никому, а вот что делать с частной собственностью на средства производства  - понятно каждой кухарке.

 

Однако очевидность идей - это только полдела, должна быть еще и некая адекватная оригинальность идеи.  И такая гениальная в своей простоте концепция была! Маркс сформулировал революционный по тем временам  тезис о том, что  человек и его разум НЕ являются отправной точкой социальности!

По сути, Маркс кинул вызов всей философии Модерна,  его культу разума,  индивидуальности и теории общественного договора. Не будем сейчас своими словами пересказывать, а лучше процитируем его работу «К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ».

«В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения. Совокупность этих производственных отношений составляет реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».


В итоге, по Марксу, нет никакого смысла перевоспитывать ни отдельных людей, ни отдельные группы. То есть, бесполезно объяснять эксплуататорам, что они плохие и надо бы им перестать изымать прибавочную стоимость, так как  их сознание «затуманено» частной собственностью. С другой стороны, нет надобности как то специально воспитывать коммунистическое сознание после революции, так как правильный экономический базис "сделает это" в фоновом режиме.  Необходимо, таким образом, насильственно изменить экономический базис общества и вот тогда эксплуатация и несправедливость будут объективно искоренены.

На самом деле, с этой идеей, Маркс опередил свое время, сделав мощный философский задел на будущее – на столько мощный, что мы все до сих пор живем в мире, который "придумал Карл".  Вот поэтому он классик, а ты еще нет.



 

Комментарии Написать свой комментарий
4 октября 2017 в 11:54

"В итоге, по Марксу, нет никакого смысла перевоспитывать ни отдельных людей, ни отдельные группы."

Шедевральный вывод.
Но разве меняя базис, т.е. условия жизни человека, этим не воспитывают нового человека?
Стоило ввести в России капиталистические условия жизни и новые поколения уже не мечтают пойти на завод, в шахту,стать космонавтами - они мечтают быть юристами, чиновниками,депутатами... т.е. теми, кто реально имеет баьло и собственность.

"человек и его разум НЕ являются отправной точкой социальности!"
Тоже самое говорит и христианство. Христос, услышав от богатого юноши, что он праведен, молитвенник, посылает его раздать свое имение нищим ( т.е. изменить свой базис) и лишь тогда идти за Ним.

4 октября 2017 в 12:34

такое чувство, что вы читали статью кусками. в этом и есть весь пафос статьи, что базис воспитывает, а не министерство образования.

вот где Маркс и где христианство? Маркс бы очень обиделся если про его учение сказали "тоже самое, что и христианство" )))

4 октября 2017 в 12:51

А вы почитайте Энгельса, что он говорил о раннем христианстве.
Маркс говорил о позднем буржуазном христианстве, точно так же, как и о буржуазной семье.

А министерство образования и базис это разные независимые части?
Ну хорошо. Давайте уберем министерство образования. Меняем базис и средствами ЧК ( контролирующих органов) начинаем воспитывать людей. А без этого вы просто базис не поменяете: купец будет продолжать торговать, кулак будет продолжать эксплуатировать батраков. Декларация сама по себе работать не станет. Или как вы это себе понимаете?
Объявляем советскую власть и ждем, когда наше объявление начнет работать?

4 октября 2017 в 12:59

А какие министерства входят в базис? А какие не входят?

4 октября 2017 в 13:20

"В истории первоначального христианства имеются достойные внимания точки соприкосновения с современным рабочим движением. Как и последнее, христианство возникло как движение угнетенных: оно выступало сначала как религия рабов и вольноотпущенников, бедняков и бесправных, покоренных или рассеянных Римом народов. И христианство, и рабочий социализм проповедуют грядущее избавление от рабства и нищеты; христианство ищет этого избавления в посмертной потусторонней жизни на небе, социализм же — в этом мире, в переустройстве общества."
Фридрих Энгельс. К ИСТОРИИ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ХРИСТИАНСТВА

4 октября 2017 в 11:59

автор специально выкинул из "базиса" министерство образования и свободу вероисповедания, чтобы было за что классика унижать - слишком уж топорно и примитивно, в мире есть критики похитрей

4 октября 2017 в 13:18

Да с чего вы взяли, что Министерство образования входит в экономический базис???

4 октября 2017 в 15:11

А.Александрову:

С того я взял, что базис и надстройка есть единое целое, разделенное условно для лучшего понимания. Под "базисом" понимают экономическую основу общества, а под "надстройкой" – общественные и идеологические отношения, ОСНОВАННЫЕ НА БАЗИСЕ. Нельзя, подобно малограмотным, переставить "надстройку" с одного "базиса" на другой - это не гайки и не болты. Базис и надстройка укрепляют и обуславливают друг-друга, как министерство финансов и министерство образования. Они не могут друг без друга существовать, как Путин без подобных вам путиноидов и, как путиноиды без своего кремлевского пахана. Путин - это "базис" всероссийского воровства, а Проханов и иже с ним - его идеологическая "надстройка".

4 октября 2017 в 15:56

ааа, ну вы бы с этого и начинали.... сразу бы сказали, что я путиноид - я бы вам глупые вопросы и не задавал...

4 октября 2017 в 12:00

Для деревянных человечков пойдёт.
Вот был у Буратино папа. Настоящий, конкретный. Джузеппе столяр. Джузеппе - по-итальянски - Иосиф. Иосиф -плотник. А?
Но, тут, сцуко, подвернулся папа Карло и очеловечил плуфабрикат, создав того еще прохиндея. Хотя внушал постоянно: будь умненьким и благоразумненьким, и запомни сынок золотые слова - бытие определяет сознание.
Буратино включил волю и устроил Карабасу представление.
В итоге сам стал карабасом на пару с папой Карло.
Круг замкнулся. Эх, почему я не Толстой...

4 октября 2017 в 13:19

отличный пример )))

4 октября 2017 в 12:17

Почему "непонятно никому"?
"Трансцендентальный субъект" - это философское определение Создателя (Бога), а "Абсолютный Дух" - абсолютная идея, т.е. содержание идеи Создателя по "очеловечиванию" высших тварей.
Многое, что Маркс понимал, он не мог говорить прямым языком в Европе 19 века. То же можно сказать и про Ленина и Сталина в веке двадцатом.
Ваш комментарий Маркса-Энгельса считаю весьма ёмким и точным, спасибо!
По сути, у нас так и случилось - официальное коммунистическое воспитание на уровне теории превратилось в догму, а советских людей воспитывала, главным образом, советская действительность. Как только её убрали - гордый советский народ превратился в народонаселение с бараньим мышлением и заботами.
Ещё раз спасибо и мои пожелания, чтобы Вы ещё и предложили, как изменить мерзкую действительность.

4 октября 2017 в 12:34

не бараньему уму Г.Сергеева уже предложена "идеология полярной звезды" - пусть идет, разбирается, куда вилку втыкать, лишь бы не в глазик Путину...

кстати, об авторе "идеологии полярной звезды", ув.А.Проханове и его последней статье: "От слова — к цифре". Его напугала окружившая его "цифросфера". Он привык работать с простыми "ехиднами", и поэтому взял интервью у Чубайса... (шучу), чтобы тот его просветил. Чубайс ему объяснил, что стоит выключить айфон, телик и все остальное - и останутся только "ехидны" и ВВП. ВВП во главе всех российских "ехидн". Проханов сделал это - и снова обрел уверенность в себе и правоте своего неправого дела. Большое спасибо Чубайсу, что Проханова спас!

4 октября 2017 в 13:20

Да, все случилось именно по Марксу, увы....

4 октября 2017 в 20:42

Титу.
Вы не совсем адекватны. Мне никто не предлагал "идеологию полярной звезды", и я не знаю, что это такое.Надеюсь обойдусь без неё.
Всё-таки, хочу надеяться, что у Вас тоже не бараний ум.

4 октября 2017 в 13:20

Так получается в 1985 году люди поверили в Б-ога. Очень интересно.

4 октября 2017 в 14:14

Человек вступает в производственные отношения не с богом, а с людьми, которые являются носителями собственного сознания. Поэтому сознание определяет бытие (бытие с маленькой буквы). Классика это когда Бытие определяет сознание.
Так что А. Александров разберитесь, кто из вас двоих классик.

4 октября 2017 в 14:22

ДА вы чего все к богу то прицепились???? Я в статье ни слова, ни полслова про бога не писал!!!

Сами запутались и других запутываете )))

4 октября 2017 в 14:20

Это не тот Щедровицкий из московской методологической тусовки, где до потери хлебных карточек рубились московская и ленинградская школы над суровой проблемой - как вме же правильно говорить, мышлЕние или мЫшленье:)

Ну, и? Где теперь Щедровицкие и где Маркс?

Господи, именно в разгул перестройки пришло осознание, что вся эта диаспора, что оккупировала гуманитарные науки занималась иммитацией.

4 октября 2017 в 14:26

тот самый, тот самый.... только я не очень понял ваш пассаж про "хлебные карточки".

4 октября 2017 в 15:06

Выражение такое народное. У одного шукшинского героя-чудика подслушал при любопытных обстоятельствах. В просторечье означает высшую степени вовлеченности в какой-то процесс, да настолько,...

Не ожидал, что вы его не распознали. Неужели столица настолько далека от провинции в восприятии жизни? А вы, надо полагать, близки к этим "методолагам"?

4 октября 2017 в 16:13

В таких случаях обычно говорят -"Какие ваши доказательства"? У вас есть стенограммы бесед этого клуба, отзывы серьезных людей - откуда у вас такая негативная информация по этому вопросу?

5 октября 2017 в 01:24

Антон, ну вот вы сразу и запугиваете - серьезных людей вам подавай. У нас обычно все серьезные люди в Конторе Глубокого Бурения, а мы с вами так, погулять вышли. Вы будете смеяться, но трохи текстов и стенограмм для себе есть , где то в дальней кладовке валяются, с литературой третьего сорта. Помню, как последний придурок тягал эти книжки в провинцию, провещение нес в массы интелихэнции. Святая наивность .

А ведь мяч все равно на моей стороне, где теперь все столпы и столпики? Вы почему не желаете оглянуться? Где все эти Щедровицкие старшие и младшие, "философы"Асмоловы и "педагоги" (не кночи помянуты) Эльконины. Понимаете ли вы, что своей схоластикой они завели нас в тупик. И может даже сознательно .

И где спрошу я вас современные общественные теории? Им бы пора уде вызреть, стать научной платформой. ничего нет. Мы питаемся объедками с западного стола.

А то, что не ответил вчера сразу, не обижайтесь. Устал, уснул ранее положенного.

4 октября 2017 в 15:06

Замахнулись Вы, Антон, не по деЦки!
...Ну-да, чегоЙ там рассусоливать - от "мама мыла раму", подавайте завтракам Маркса на обсуждение!
ОнЕ (завтраки) такие, дюже способные, ссылку по буковке набирают!

4 октября 2017 в 15:22

Злой вы, Николай Асташкин и зло-памятный. Человек не обязан все знать, и своими знаниями кичитесь, хотя по клаве бьете одним пальцем, это факт!

4 октября 2017 в 15:36

Сергей Ужакин
Человек не обязан все знать, и своими знаниями кичитесь, хотя по клаве бьете одним пальцем, это факт!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Всеми пальцАми и не глядя, уж и не помню чью систему освоил!

4 октября 2017 в 15:44

Всеми пальцАми и не глядя, уж и не помню чью систему освоил!
\\\\\\\\\\\\\\\\
В основном не глядя, но ВСЕМИ пальцАми"!

4 октября 2017 в 15:54

Оно и видно, что пальцАми ног Асташкин по клаве бьете, текст прицепить толком не можете, а потом извиняетесь. а туда же поучать- поучалка картонная.

4 октября 2017 в 16:09

а мне мелочиться не по чину )))

4 октября 2017 в 18:34

Сергей Ужакин, ты = дебил\!
ОДНОЗНАЧНЫЙ и БЕСПОВОРОТНЫЙ!
...Ну-у, хоть бы в чём был, баран Алтайский!
Приземляют, приземляют, уже парашей провонялась, овца, нет всё бу-бу-бу, Роден сельского разливу, спотыкающийся в Политико-Исторических арифметиках!
Ломись к своим, идиЁт тупорылый!
Забудь фамилию Асташкин, т. к тошнит от твоей хари претендующей на внимание старух древних, ни шиша не смыслящих!

4 октября 2017 в 18:40

И запомни, ужакина-дичь, теперь уж ты мне в прицел попал за гниль свою булкотрясно-извилинную!
Посмотрим, как запоёшь, мразь!

4 октября 2017 в 19:27

И словесный прицел Асташкина, ты. гнида ужакинская = не выдержишь, так как можешь только писать бестолковые простыни, которые читают один-два таких же!
Даже мысль не научился компоновать, парашный-революционер, ужакин-д!

4 октября 2017 в 20:05

Даю Ужакину погремуху (кличку) = СКУНС!
И не скунс-Роденовский, а просто = СКУНС!

4 октября 2017 в 15:37

ребятки, Маркс любую критику выдержит, можете смело его топтать, как это сделали авторы околонаучных трудов "Маркс против Маркса" или "Ошибки марксизма"... надергать из контекста цитат и обратить их против автора смог бы даже ЕБН, будучи на бровях... а вот реально опозорить книгу и ее автора, опираясь на смысл высказываний, противоречивых по сути, способен не каждый, как это сделано, например в книге "Забавная библия", - но чтобы ее читать и наслаждаться остроумием автора, нужно Библию знать хотя бы поверхностно, а таких людей мало...

4 октября 2017 в 19:05

Если не принимать всерьёз фантазии, насчёт того, что некто Бог создал человека и его сознание, а затем уж человек занялся бытием – яблоками и бытовыми отношениями, то очевидно, что сначала было сплошное бытие и минимум сознания. Бытие и породило сознание, наполняя его опытом бытия и мышления. А потом, достигнув определённого уровня, сознание породило колесо, подняв уровень бытия – в системе бытие-сознание образовалась положительная обратная связь. Достигнув определённого уровня, бытие породило сознание Маркса, который породил колесо марксизма, а уж на этом колесе в Россию прикатили большевики и радикально изменили бытие не только в России, но и вовсём мире. Но системы с положительной обратной связью склонны к возбуждению и саморазрушению при достижению определённого уровня. Поэтому для стабилизации в систему вводят отрицательную обратную связь, удерживающее развитие процесса в определённых рамках. Мне представляется, что человеческое бытие и сознание достигли таких уровней, что в систему пора вводить отрицательные обратные связи, пока нашу систему не разнесло.

4 октября 2017 в 20:10

вы тут что, за монархию агитируете "с отрицательной обратной связью"? тогда так и пишите! у Путина эта связь давно уже в минусе, и Россию он до ручки довел...

4 октября 2017 в 21:03

Не понятно Виктор про положительную обратную связь и отрицательную. В чём разница и что вы имеете в виду под обратной связью, чего с чем?

4 октября 2017 в 22:14

Александр, я говорю о связи бытия и сознания. Положительная обратная связь, это когда бытие усиливает сознание, а усиленное сознание усиливает бытие и так далее. Если величина обратной связи велика, то в системе может начаться самовозбуждение , неуправляемый разгон мощности системы и её разрушение. Для управления системой в неё вводят отрицательную обратную связь, то есть часть усиления возвращается в систему с отрицательным знаком, чтобы удержать параметры системы в норме. Например, изобретение ядерного оружия привело к созданию такого напряжения в отношениях стран и такой опасности разрушения, что пришлось ограничивать развитие этого вида вооружений. Развитие чувств верующих в исламе приняло такие угрожающие формы, что приходится ограничивать их с помощью бомбометаний. Развитие науки и техники идёт такими темпами, что производство всё более совершенных средств убийства превратит жизнь в кошмар. Производство и потребление растут такими темпами, что если не ввести отрицательную обратную связь, не умерить аппетиты, то мы сожрём планету. Всё возрастающая активность политиков в борьбе за влияние в мире возбуждает напряжение между странами, надо бы умерить их пыл. Самовозбуждение в культуре, под названием Матильда, мы с вами только что пережили. Возбуждение сознания человека под действием эмоций и следующее за этим усиление эмоций вызывает рост артериального давления, инсульт или инфаркт. У меня впечатление, что человечество семимильными шагами движется к инсульту или инфаркту, признаки безумия, во всяком случае, уже наблюдаются.

4 октября 2017 в 23:39

Правильно Ирина, только нужно знать, кто определяет бытие. Допустим это сознание, но тогда, кто определяет отрицательную обратную связь при самовозбуждении или по Гончару.

5 октября 2017 в 02:19

Не каждое бытие определяет сознание, т. к одного голод делает бандитом, другого революционером, третий - подачки просит!
...Есть правда ещё Ужакин-скунс (непонять в какую записанный), хотя, скус = он и есть скунс!

5 октября 2017 в 02:44

Я вижу наш Чингачгук вышел на тропу войны:) Сейчас он докурит свой последний тама-гав-к и воскликнет - О, вождь мой МонИту, что я сегодня видел -животное с двумя хвостами.

Ей-ей уподобишься старику Лонгфелло и начнешь против свой воли писать Песнь о Хайявате, часть вторая. Скажем, Асташкин -сын аврамического вождя:

Как безумный он помчался
Ударяя мокасинами о землю.. .

5 октября 2017 в 02:54

Я вижу наш Чингачгук вышел на тропу войны
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
На "тропу войны" с ужакиным-скунсом(?)!
...Совсем уж попутал!

5 октября 2017 в 03:07

Ужакину-скунсу
хотя по клаве бьете одним пальцем, это факт!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это скунсовское доказывание ФАКТА, есть не что иное, как ставка попы ужакинской на кон!
...Я же не утверждаю (это, мол, факт), что ужакин = нетрадиционной ориентации, хотя, вся заточка его (ужакина-скунса) такова!

5 октября 2017 в 12:05

Сергею Ужакину.Сергей не тратьтесь на эту амебу Какашкина. Он не стоит этого.

6 октября 2017 в 01:35

Василий, спасибо Вам за важные слова. Важные в том, что они правильны по сути. Мы тратим много времени и сил на этот ноосферный мусор. А тут читаешь ваш комментарий и понимаешь, что не смотря на то, что Форум почти наш, почти патриотический, владельцам дискурса на нем является буржуазия, мы лишь ведомые. И действующая здесь ячейка Натив легко вычислила Колю Асташкина и использует его как торпеду. Есть в уголовном мире, к коему по образу мысли Коля близок, такое понятие. Это когда в драку пускают того кого не жалко, все равно бросовый материал. А мы и ведемся, спорим с ним, задаем ему вопросы, а он пьянь перекатная видя свою значимость куражится, сыплет непотребствами, гогочет, сытно икает, отдает на страницы сивухой. Такой же поведенческий патерн здесь демонстрирует некто Стекленев. Тот тоже любитель анально-сексуальной темы. Публику это обескураживает, а либеральным барышням любящих пастернак, это даже нравится, сублимации просыпаются. Совсем недаром у этих персонажей частотное выражение - мразь.

И тут понимаешь, если у тебя отмерено в сутки тридцать минут для форума, а ты его пустил на пустые терки с люмпеном, то написать тот единственный, но самый важный комментарий не остается ни времени, ни сил.
Так,что еще раз, спасибо за глас разума.

10 октября 2017 в 15:25

Виктор Шилов:
Сегодня совсем недавно Антон Александров на zavtra.ru опубликовал статью,
в которой напористо впадал в шок:
он решил, что Валерий Розанов – колдун.
Антона так трясло, что он пал ниц перед редакцией и стал молить,
чтобы та обратила внимание на онутого Розанова.
Я может быть и не шокнулся бы, но тут на меня обрушилось уж явное колдовство:
статья Антона исчезла. Ничего себе! Я ведь уже комментарий написал!

Нет. Я всяких там колдунов, экстрасенсов, гипнотизёров, телепатов не боюсь:
при общении со мной они уважительно поджимают хвосты
(ну, или чем там они телепают!) и становятся белыми и пушистыми.

Но когда – по требованию (или доносу?) Антона я обратил внимание на Валерия,
то шокнулся не меньше Антона: я понял откуда «вылупился» Валерий.

Валерий Розанов:
Я родился почти сорок лет назад во вполне цивилизованной стране, которую Рональд Рейган называл \"Империей зла\". В этой Империи не ходили по улицам танки, не жгли своих городов, не давили танками грудных детей на глазах мамаш. По Ленинграду можно было спокойно пройти в любое время суток, слово \"разборка\" не было частью обычного лексикона, воры в законе и без закона не входили в состав республиканских правительств. В газетах не печаталась разухабистая чернуха, по телевидению не гнали порнографию, не собирались митинги с призывами давить жидов, а услышать термин \"контактные колонии\" можно было только в психушке.

Виктор Шилов:
И чё теперь делать? Я ведь тоже оттуда!
Да, и Антон. Вот это шок так шок!

Уф! Слава Богу хоть статья Антона исчезла!