Авторский блог Марк Тальберг 05:30 8 января 2018

ОБ АТЕИЗЬМЕ В РОЖДЕСТВО

50

НЕ до конца ясно, отчего приступы атеизьма случаются у некоторых именно в сочельник. Вероятно, оттого же, что и приступы антисемитизьма: пир на празднике чужом.

Есть такой старый анекдот (я теперь заменяю Юрия Никулина)

Надпись на заборе: "Бог умер." Подпись: Ницше. Через какое-то время ниже появляется другая надпись: Ницше умер. Подпись: Б-г.

Из всего мне особо доставили реплики Фёдорова.

Асташкин: Богохульствовать нельзя, Г-дь за это наказывает! 

Фёдоров: Не прошло и 200 лет, как Пушкин высмеял вашего бога! (И жил после этого долго и счастливо, и умер лёгкой смертью).

У истинных прохановцев - дар сочетать несочетаемое: я атеист, верю в науку, а вы - предатели, изменившие нашим русским пенькам. В смысле - идолам. 

Спору нет, свой родной бог - ближе. Ты ж его сам из полена выстругивал, сам раскрашивал.

Но критик неоправданно строг к своим товарищам. Никуда язычество не делось.

"Это - церковь, божий храм. Сюда старушки приходят по утрам. Сделали картинку, назвали "бог", и ждут, чтобы этот бог - помог. Глупые тоже! Картинка им никак не поможет."

Маяковский был человек верующий, при том верующий страстно, по-еврейски, как Яаков. Он то спорит с Б-гом, то дерзит, то бунтует, то целует ему жилистую руку. Б-га он не отрицает, просто говорит: картинка - не поможет.

Свет истины приходил на земли Восточной Европы дважды. Первый раз, Апостол Андрей, брат Шимона Кифы, пришёл проповедовать звероподобным племенам, просветив их, что молятся не твари, но Творцу.

Тем не менее, идолов и кумиров сотворять себе вовсе не перестали.

Второй раз в Россию пришла единственно целостная теория Маркса. И её сумели испохабить до народнической секты, создав отвратительнейший карго-культ.

Атеизм есть та же вера, при том вера ни на чём не основанная, и оттого пустая. "Научный атеизм" есть идиотский оксюморон, поскольку не существует никакого научного метода для описания наиболее общих законов природы.

Если спросить, к примеру, у атеиста, откуда произошёл человек? Ну, допустим, от каких-то обезьян, которых никто не видел. А обезьяны откуда? Предположим, от каких-нибудь рыб. И так, по этой логике, дойдём до амёб, затем до циклов углерода, и до молекулы водорода. 

Но сколько ни дели материю, всё равно ведь настанет убийственный момент, когда надо ответить: ОТКУДА же взялась эта самая частица, сколь угодно малая? И никакого ответа "научные атеисты" нам не предложат.

Говорят, авраамическая религия чужда русским. Куда ни глянь, одни еврейские лица.

Так в учебниках физики, химии, математики русских лиц - тоже на пальцах одного пальца можно перечесть. И шо?

Наука создавалась на только Западе, как и искусство, да и всё, что составляет человеческую жизнь. 

Сокровищница западных наук и искусств имела своим фундаментом авраамическую веру. Большинство из тех, кто заложил основы современной науки были не просто верующими, но известными богословами (Ньютон), видными иезуитами (Декарт), канонниками (Коперник) монахами (Пачоли) деятелями церкви (Галилей) и так далее. 

Те из русских, кто в результате прилежной учёбы усвоил основы авраамического духа, украсили собой страницы мировой истории в самых разных областях.

Вера есть дар, и даётся не каждому. Но стремление к обретению веры обязательно для всякого культурного человека.

Месяц назад пережил большую эмоциональную встряску на выставке Микеланджело в Met. Редкие работы из разных музеев мира. Особенно поразило "Искушение святого Антония."

Что стоило бы, будь я неверующим эстетом? Как нюхать розу через противогаз.

Рождество - красивый и радостный праздник.

Мне запомнилось, много лет назад, в году 1988м, рождество в Вильнюсе, в костёле на улице Упес. Было в этом что-то диккенсовское.

Пробежавшись по статьям и комментариям нашего светоносно-оптимистического форума, убеждаюсь, что злобство и брюзжание не оставляет завтраков, хоть ты им волхвов вызови с клубникой для Грудинина.

Но я желаю всем обретения детской веры в Б-га Абрахама, Ицхака и Яакова.

СЛАВА Б-ГУ!

Рафаил

В пространстве, хором сфер объятом,
Свой голос солнце подает,
Свершая с громовым раскатом
Предписанный круговорот.
Дивятся ангелы господни,
Окинув взором весь предел.
Как в первый день, так и сегодня
Безмерна слава божьих дел.


Гавриил

И с непонятной быстротою
Внизу вращается земля,
На ночь со страшной темнотою
И светлый полдень круг деля.
И море пеной волн одето,
И в камни пеной бьет прибой,
И камни с морем мчит планета
По кругу вечно за собой.


Михаил


И бури, все попутно руша
И все обломками покрыв,
То в вольном море, то на суше
Безумствуют наперерыв.
И молния сбегает змеем,
И дали застилает дым.
Но мы, господь, благоговеем
Пред дивным промыслом твоим.


Все втроем

Мы, ангелы твои господни,
Окинув взором весь предел,
Поем, как в первый день, сегодня
Хвалу величью божьих дел.

И.Гётте

Перевод Б.Пастернака

 

Комментарии Написать свой комментарий
8 января 2018 в 05:53

“Если спросить, к примеру, у атеиста, откуда произошёл человек? Ну, допустим, от каких-то обезьян, которых никто не видел”.

Ну почему же никто не видел. Есть их выжившие потомки, которые любой намек на происхождение воспринимают как личное оскорбление.
Личный вопрос. Марк, как вы догадались, в настройках профиля, поставить минимальный рейтинг для комментирования: -100?

8 января 2018 в 05:56

Мне в личку написал форумчанин, с жалобой, что не может комментировать в моём ЛК. Кто-то "наставил ему минусов."
Ноль - дефолт.
Я, чтоб его уважить, поставил минус сто.

8 января 2018 в 06:10

Спасибо за ответ, но не все так просто: у Сокурова стоит “0”, а комментарии пользователей с отрицательным рейтингом публикуются. Попытка получить объяснение от Администрации, как всегда, не увенчалась успехом.

8 января 2018 в 06:55

Не знаю. Возможно, есть разница между авторами, и теми, кто заходит из соц сетей. А вообще глюков полно.

8 января 2018 в 06:22

Вот не отрываясь по возможности смотрю каналы "Охота и рыбалка", все о природе по ВВС, и нигде не видел, что бы в окрестностях Нью-Амстердама были сюжеты о подледном лове рыб? Вопрос как к местному: есть ли этот вид времяпровождения в округе?

Вопрос сам собой родился при прочтении материала, я в Инете не силен, для себя окрестил, как "МММ" (местечковый метод Марка), - закинуть наживку-раздражитель в блоге, а потом подсекать пескарей...

В данном послании от Марка самые "жирные" червячки:
"Свет истины приходил на земли Восточной Европы дважды. Первый раз, Апостол Андрей, брат Шимона Кифы, пришёл проповедовать звероподобным племенам, просветив их, что молятся не твари, но Творцу".

Знатная наживка:
Двойной геноцид славян, - от любвеобильного Владимира крестителя первый, и от Маркса (опять через Владимира, что за напасть на Россию!) - второй. Правда от третьего - нонешнего (да что ж такое: снова Владимир) Марк позапрошлой заметкой открестился... Все одно - занимательная рыбалка получается!

Ну, как принято на удачу: ни головы тебе, ни хвоста. Рыбы здесь много!

8 января 2018 в 06:52

Вам, как географу и естественнику, будет интересен такой факт: Нью-Аматердам находится на широте Баку. Подлёдного лова тут быть не может по причине отсутствия льда (замерзающих водоёмов).
От ВВП я не "открещивался", с чего вы взяли? Во внутренние дела России (выборы-шмыборы) я не вмешиваюсь, а так отношусь к Путину с уважением, и пожеланием всяческих успехов.

8 января 2018 в 17:26

Двусмысленно я написал. Речь идет конечно, не об "открещивании" от Путина.

8 января 2018 в 06:38

Вообще-то атеизм, как и клерикализм, сионизм, антисемитизм, коммунизм, социализм, фглонизм... хорош тогда, когда в меру.

8 января 2018 в 06:53

Всё бы так, да вот печальна: не дарована человеку мера вещей.

8 января 2018 в 06:44

"Наука создавалась на только Западе, как и искусство, да и всё, что составляет человеческую жизнь".
Весьма сомнительный тезис. Если взять всё ту же математику, то дикие "европейцы" раннего Средневековья познакомились с десятичной системой исчисления, "арабскими цифрами" и т.д., взятыми из сочинений Брахмагупты и других математиков Древней Индии. Гигантское количество изобретений "всего, что нужно для жизни" - от алфавита до золотого сечения создано на Древнем Востоке - от финикийцев, халдеев и египтян до китайцев.

8 января 2018 в 06:54

Всякое суждение спорно, и, однако же, речь о нашей жизни а не о временах Чандрагупты.
Последние 500 лет

8 января 2018 в 08:35

Ах,Марк, перестаньте. Вечно вы путаете ,специально(?), веру и бога,Творца и бога. Оттого что человечество не может осмыслить что единственным творцом является Природа(с заглавной), не означает создание её кем то. Бесконечность Вселенной тоже Он?

8 января 2018 в 08:43

Я верю только в личностного Б-га, а не в какую-то бесконечность или аморфность

8 января 2018 в 14:19

А вот здесь согласен, Вера , как и вера, должна быть личностной, в том числе и в бога... но это уже не имеет отношения к церкви и попам.

8 января 2018 в 08:40

Света стелется полоска
От свечей и от лампад
Запах ладана и воска
Благодати аромат
Дым струится из кадила
Хор на клиросе поёт
В храме правит Божья сила
Русский молится народ
Ангелы стоят пред нами
Возле правого плеча
В алтаре за образами
Закалается Овча
Тянут иже Херувимы
Преложить вино и хлеб
Дух Святой сошёл незримый
Освятив земной вертеп.

8 января 2018 в 09:27

Марк, в Логике, науке,отсутствует понятие ПРИОРИТЕТА, а поэтому закон достаточного основания просто не работает. Это говорит, что существующими до этого методами (до появления ПРИОРИТЕТА), доказывать существовании чего-то всевышнего просто бессмысленно - можно только верить.
Образ Бога спорен, а вот существование всевышней силы бесспорно на приоритетной основе. СМ. "Теория Реального объекта" (ТРО) в моём блоге.

8 января 2018 в 09:35

Привет, Марк! Вера, политика, пропаганда...

Зёма Фрейд кажется или его братва говаривали, что если к тебе придет во сне личностная форма Бога, ты их клиент. Или экзорциста пора заказывать. Если есть личность, значит есть начало и конец личности. Смертный Бог - это как-то... по человечески. Если правильно понял выражение о личности Бога. Возможен вариант, что говорил о своей личности и взаимоотношении ее со своими идеалами.

На счет веры, таки уже лет 20 прошло как вопросы устал задавать. Польша. Верующий, значит католик. Это укоренилось. А вера без шевронов возможна? Привязать веру к одному единому столбу, когда вокруг такие же товарищи свои столбы малюют и вокруг них на поводке ходят. Чет у каждого единый и это понятно, а как оторвешь взгляд от единого, так вокруг ходят идолопоклонники абстрактного идеала. И каждый стругает его в своей голове как воображение и воспитание позволяет. Типа мы не примитивы, мы абстракционисты. Это вам не кукол для детей строгать.

Шаблонами едешь о язычниках и идолах. Может рассказать тебе о солнце утреннем после прохлады ночи или о раскатах грома от которых стены избушки дрожат? Не хочешь? Знаешь. Так вот тебе и все язычество. Натурализм в голом виде без божественного абстракционизма.

И не говори о своей идеологии как о единой верной. Религия и политика суть одно. Как говаривают христиане от дьявола. Переводим на нормальный язык и... дьявольщина, это сумасшествие в человеке когда животные эмоции тела смешиваются с мыслительным процессом и ведут его в дремучий лес. А вот чтобы выбраться из страшного леса с волками и нужны столбы-понятия для младого сознания.

Говорят, что атеизм изначально значил иноверие. Но это божественные мальчики придумали после того как люди перестали друг друга понимать и реальность начали идеями заменять. Социальное обустройство обчества вещь сурьезная и Бог как нельзя кстати может объединить. Может. Но там где тусовка, там и извращения разные возникают. Ниже приведу примеры высказываний для меня анекдотические, но на примере Гитлера можно не сомневаться, что тупость человеческая безгранична и фанатизм социальный может породить демонов вполне реальных. Исправители мира - это сумасшедшие люди.

1. Каббала должна дать народам то, ради чего они дали нам возможность возвратиться в свою землю – методику достижения справедливости и мира. Эта наука есть только у нас.

Бааль Сулам, "Последнее поколение". Часть 1, приложения и черновики, фрагмент 12

2. Когда обретут сыны Израиля совершенство, оно выплеснется от них ко всем народам мира, "и наполнится земля знанием Творца", "и притекут все народы к Творцу и благам Его".

Бааль Сулам, Предисловие к книге "Паним Мэирот", п.4

3. Народ Израиля был исправлен в прошлом, и поэтому стал проводником света исправления для всего человечества, когда оно достигнет понимания блаженства и покоя, находящихся в любви к ближнему. Тогда поймут необходимость исправления своей природы, примут на себя методику исправления каббалу, исправят себя и сотрут эгоизм с лица земли.

Бааль Сулам, "Поручительство", п.24

Больше юмора здесь >>>
http://euroru.net/m/articles/view/%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8

8 января 2018 в 11:32

Ньютон, Декарт... . Я бы сравнил их с 18 миллионами поздне советских *коммунистов*, вступавших в партию, чтобы *выйти в люди*. Иначе, практически было почти невозможно. Вот так же Декарт и Ньютон не хотели разделить судьбу Джордано Бруно и Галиллея, и ещё тысяч неизвестных, сомневающихся в мракобесии под знаменем Христа.
Марк, по-моему отлично понимает, что христианство на полторы тысячи лет отбросило человечество в людоедский период, только поедали людей не из-за физического голода, а по идейным установкам, создаваемых церковной идеологической верхушкой. Эпоха ВОЗРОЖДЕНИЯ, это, прежде всего возврат к греко-римской цивилизации, вначале проходила тоже под знаменем Христа, иначе бы Данте Алигьери тоже потащили на костёр. Логика протеста привела к Реформаторству, а затем и к атеизму. Все великие достижения достигнуты в эпоху Реформации и атеизма. А отброшены сегодня мы в 17-й век, *благодаря* реанимации феодальной идеологии - православия. И это медицинский факт.
Странно, что такой продвинутый чел, как Марк, пропагандирует мракобесие.

8 января 2018 в 12:49

Ребята, надо различать Бога и Человека! А церковники хотят, чтобы их, не отказывающихся от человеческих приоритетов, почитали как богов. Отсюда все их амбиции, а остальным - грусть. Особенно противно, что амбиции свои они доказывают ложью. Правда, народу это большей частью почему-то нравится! Впрочем, недавно начали было свои камлания про ритуальное убийство, ан дело-то не пошло.

8 января 2018 в 13:29

Мало того что церковники себя возвышают. Это практика возвеличивания когда малолетнего сопляка бывшего семинариста старая бабка батюшкой называет. Это так подносится эгоизм человеческий до небес надлюдских.

Новая религия денег появилась и в полной мере проявилась после прихода к власти финансистов создавших систему инструментов чтобы взятки давать или иначе, платить за работу политикам - адептам новой религии. Предупреждай не предупреждай, что золотой телец зло, а как в руку попадет чемодан с деньгой, так и мысли разные в голову начинают влезать, а то и крышу рвет.

8 января 2018 в 12:54

Особенно раздражают в этих попАх всякие выдумки. К примеру, дескать вызвал большевистский комиссар уважаемого священника, будущего святого, и давай принуждать того отречься от веры, от Бога. Бил, колотил при этом! Ерунда же! Вот приказать церковь (брошенную этими попАми) взорвать - понятно. А на фиг сдалась комиссару вера этого чудака!

8 января 2018 в 13:22

Марк Тальберг:
"Если спросить, к примеру, у атеиста, откуда произошёл человек? Ну, допустим, от каких-то обезьян, которых никто не видел. А обезьяны откуда? Предположим, от каких-нибудь рыб. И так, по этой логике, дойдём до амёб, затем до циклов углерода, и до молекулы водорода.
Но сколько ни дели материю, всё равно ведь настанет убийственный момент, когда надо ответить: ОТКУДА же взялась эта самая частица, сколь угодно малая? И никакого ответа "научные атеисты" нам не предложат".
-------------------------------------------------

Атом неисчерпаем. Так утверждал еще В.И.Ульянов-Ленин. Впоследствии его догадка подтвердилась. Утверждение стало абсолютной истиной. А, по мнению философов, абсолютную истину познать невозможно, нельзя.
Откуда взялась первочастица, что там за занавесом? Узнать это и приоткрыть занавес не удалось и не удается пока ни одному земному ученому.
Одни считают, что мир вещественен, другие наоборот. Но и в том и другом случае у любопытного человека возникает непременно вопрос: "Откуда? Как появилось ОНО или ОН?
Вот, то-то же!
Даже с помощью коллайдера не удается раскрыть главную загадку Вселенной. Есть мнение, что ученые уже способны гипотетически открывать порталы в иные измерения, однако мешает им пока только одно: исследователи не знают, как их закрывать.
Всем хорошим людям здоровья, долголетия, мира и процветания!

8 января 2018 в 13:31

Зря Вы, Марк, затеяли эту тему на святки. Тем, кто верит в Отца, и Сына, и Святого Духа, запрещено в это время ссориться и обижать кого-либо даже в шутку.
До Крещения Господня небеса открыты и нечисть всех мастей оченно активна.
И все-таки Свет Истины пришел с Востока, и чем дальше на Запад, тем как говориться толще "партизаны" князя мира сего.
Последние 500 лет - эта эпоха гуманизьма, когда уже человек поставлен на пьедестал. Когда тварь начала судить творца, и есть начало конца. Плоды этих процессов Вы очень убедительно описываете в некоторых своих работах, вскользь рассказывая о духовном состоянии жителей самого крайнего запада. Да, мы с Вами не раз уже поднимали эту тему.
Надеюсь, я Вас не обидела.

8 января 2018 в 14:00

"Но сколько ни дели материю, всё равно ведь настанет убийственный момент, когда надо ответить: ОТКУДА же взялась эта самая частица, сколь угодно малая? И никакого ответа "научные атеисты" нам не предложат."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да, неужели, Марк, ты думаешь, что здесь срезал верующих?
Нет, я скажу как атеист, а что было до Бога или до того, что Бог якобы создал? Чем он , блин, занимался, до создания Земли и Адама и Евы? Может на Альфе Центавра проводил опыты?
Ты можешь мне сказать, что Бог был всегда он без начала и конца. Я тебе отвечу, что и "столь маля частица была всегда"!
Ну что, приехали? Кто-нибудь кому доказал?

8 января 2018 в 21:14

Александр Баринов. да Вы изрядный схоласт и диспутант. Оккаму и Буридану на зависть. Так его, Тальберга - империалистически-поповского наймита!

8 января 2018 в 15:00

Это-же надо – какая божественная гордыня овладевает еврейскими иудеями в Рождество Христово. И есть за что – богоподобные иудеи пришли к звероподобным язычникам и стали их зверски перевоспитывать в иудейские верования истребляя и уничтожая миллионами тех, кто не поддавался божьему иудейскому наставлению. Потом, эти поклонники иудейских верований сцепились друг с другом, зверски уничтожая друг друга в процессе выяснения – чья иудейская вера правильнее, более божественна. Выясняют и поныне, особенно лютуют еврейские иудеи с исламскими иудеями. Если говорить о том, что человек должен иметь какие-то нравственные основания в виде веры в закон, то атеисты более нравственны, так как их нравственность опирается на честный научный метод познания мира, дошедший в познании до познания элементарных частиц, структуры молекулы жизни, ДНК и границ наблюдаемой нынешними научными методами Вселенной. Это даёт основания честному, нравственному человеку считать себя частью материального мира, произведением органической жизни, произведением Природы наделённым способностью сознавать себя и окружающий мир, распознавать враньё, честность и бесчестие нравственность и ханжество. Иудейские религии возникли не в результате честного научного метода познания, а в результате религиозной политической технологии, использовавший природное доверие людей к ярким, речистым деятелям, обещавшим счастье, если не сейчас, то на том свете, уж точно, если конечно, будешь верить политической, религиозной идее деятеля. Нравственны-ли, честны-ли политика и религия? Вопрос риторический. Варварское преступление иудейства против античной науки и культуры имеет глубокие безнравственные корни мщения. Безнравственность и мстительность, это коренные черты иудаизма, таков их бог. Нынче они мстят Сталину, русским и Путину за ущерб нанесённый евреям и возмещают убытки используя англосаксов. Научились евреи, благодаря своему беспощадному к врагам евреев богу, за тысячи лет манипулировать людьми, используя их доверие и другие человеческие слабости – жадность, трусость, неуверенность, безволие, зависть, разобщая и натравливая людей друг на друга. В чём-же сила еврейского бога? Может в правде или деньгах? Вернее, что в зверской беспощадности, не имеющей нравственных границ.

8 января 2018 в 23:09

Обидно, что сейчас все начисто забыли об опытах академика Опарина (20-е годы ХХ века). Он пропускал электрический ток через колбы с неорганическими веществами, и эти вещества превращались в органические, то есть он создал картину природы древнейшего мира. На нашей планете тогда были частые грозы. А живых организмов ещё не было.

9 января 2018 в 00:00

Волкову
Лёгким движением рук - превращаются в элегантные шорты.
Разумеется, если к вам В ОЩУЩЕНИЯХ придёт бородатый дядя, то у вас либо галлюцинаторный бред, либо шизофрения.
Но у человека есть абстрактное мышление, и, следовательно возможна ВЕРА. Вера - это ЧУВСТВО, заключённое в историко-культурные образы.
Если оторвать веру от культуры, то будет вообще непонятно, вера ли у вас, или вы просто переели несвежей рыбы.
Когда вы МЕЧТАЕТЕ о Прекрасной Незнакомке, ваше воображение ведь не рисует вам плазму или газ, хотя речь не идёт о чём-то, данном нам в тактильных ощущениях. Вы опираетесь на свой культурный код, и представления ваши будут более схожи с представлениями вашего прадеда, нежели африканского бушмена.
То, чем занимаетесь вы, Эдуард, совершенно ясно: попытка подмены русского культурного кода, чтобы совместить с ним выбранный вами образ жизни, т.е. для собственного удобства.
Без ШЕВРОНОВ, как вы изволили выразиться, вера невозможна. У украинцев (у Шевченко) есть великолепное определение общности: связь мёртвых, живых и ещё не рождённых.
Вне наработанного предыдущими поколениями контекста, веры не может быть. А так, что - еду-еду я по белу свету. Слон понравился - уверовал в слона. Бегемот симпатичный, терракотовый, уверовал в бегемота.

9 января 2018 в 11:23

Ну уж нет, Марк! оставь веру шаманам и каббалистам. Я в принципе одинаково отношусь к любым идеям. У тебя Бог всемогущий абстрактный и ты веришь в него. У торговцев в Индии почти в каждой лавке алтарик стоит с образом Ганеши. Знаешь почему? Потому что у него голова большая и он из-за этого очень умный и считать хорошо умеет. А торговля знаешь ли требует чтобы голова хорошо варила. Вера? Вера.

А представь что охотники в старину грибов объелись и вокруг костра пляшут. А тотемное животное у них ягуар. Ягуар хороший охотник и охотники хотят быть такими же совершенными. Поэтому они пробуют перевоплотиться духом в ягуара - почувствовать как себя этот совершенный не знающий страха охотник чувствует. Вера для этого нужна? Куда же без веры.

А Бог христианский своим агнцам божьим внушает, что они рабы божьи и овечки невинные? Или он хочет чтобы они были тем чем есть? Конечно хочет чтобы в сердце был покой и невинная любовь. Вера людям нужна для этого? Необходима как предметы первой необходимости на религиозной христианской кухне.

А тебе твой Бог говорит, что ты сын божий? Или раввин устами Бога? Или раввин-бог живой или сын-бог или... Иудейских сект много как и христианских и все они делают разные акценты. Ты выбрал или Бог за тебя ту секту акценты идей которой прославляешь. Или как-то обобщенно в официальный иудаизм рядишься. Вера нужна, без базара.

И скажи мне бестолковому, чем качества ягуара виртуально-психологические отличаются от качеств овцы? Это предмет веры - чародейский ритуал влезания в чужую шкуру? А твой психовртуальный образ сына верховного существа получающего право на власть по наследственному принципу, это предмет твоей веры. Так ты на себя власть натягиваешь как русского в овечью шкуру пробуешь впихнуть? Верь и будешь овцой.

А не хочешь ли рассказать в более широком контексте что рядом есть те кто верит, что он хозяин этих овец и есть те кто хочет быть волками, а не овцами по каким-то странным, заложенным предками инстинктам противенства насилию. Конечно мы сейчас не говорим о физическом насилии, а лишь о ГРУЗИЛОВЕ (новое слово). Вот нашлись лекари людей, типа психологи и ЛЕЧАТ (старое слово на новый лад) на разных уровнях мозги людские - верь в образ овцы и величие отца моего. Нет, конешно не меня любимого верь, это в скобках. Это сразу бы в глаза бросилось как прямое ЗАКАБАЛЕНИЕ (старое слово).

Все тупые, да? Цепочку логическую никто не заметит. Вы должны верить как я верю. Я идеал. Но я верю что я сын божий, а вы что вы овцы. Мы в вере нашей равны. Но позвольте позвольте, кто наши родители? У тебя Бог-хозяин всего живого, а у меня отец баран, а мать овца. Выходит сер, вы мой наследный пастырь, мой хозяин? Вы моя власть значится...

И где же в этом Марк видишь мою выгоду? В том что я не хочу иметь ничего общего с этим идейным миром? Любая из этих трех форм исторической идеологии вписывается в нашу старую исконную байку о волках, овцах и власти. Кто эту байку сохранил? Аааа..., это в тюрьмах наших это в первых строках языческого учебника передается.

А если я не хочу грузить себя верой в образ хозяина богоизбранного. Если волком мне быть приходится только когда с фраерами общаться приходится. Если овцой мне быть как-то не к лицу в мире людей? Можно мне быть самим собой? Можно мне с детьми моими быть чистым и открытым как они? Можно мне быть хозяином своей семьи и мира? Своего заметь. Можно мне быть волком если судьба моя настолько поганая, что я в темный лес к людоедам попаду?

Каждый имеет выбор, но не имеет знаний о мире идей. Ты сужаешь и продвигаешь свою узенькую эгоистическую идею исправления мира. Пробуешь учить людей.

Поэтому я здесь не для того чтобы что-то подменять. Хотя с твоей точки зрения я подменяю Ваш русский культурный код, самозванных хозяев. Но это не моя цель, бодаться с фанатиками узко упунктовленными. Мне интересно учиться и только. А результаты-рефераты я выношу на суд божий. Не нравится богам-хозяевам мой взгляд. Но я же не дева, чтобы всем нравиться. И связь мертвых и живых по своему понимаю. Мне нравится она. Только твои мертвые - это твоя родня. А у меня свои. Я твоих знаю понаслышке и не имею столь тонкой связи чтобы скорбеть. Да и не помогут они мне твои, не знали мы друг друга и кровь наша не знает этого.

Хотя и не утверждаю этого. Возможно у нас папа лет так 10000 назад был общий. Даже наверняка позже, если сейчас встретились. О риенкарнации молчу, иначе кришнаитом прослыву. Ой как страшно)

9 января 2018 в 00:16

Гончару
Сила иудейского Б-га в том, что он существует, и в том, что он всесилен.
Разумеется, моральность человека не определяется верой. Атеизм же есть продукт нигилизма: безосновательного зазнайства барчуков.
Я как-то задал одному очень известному российскому атеисту вопрос:
- Вы любите рассуждать о некрозах и прочих распадах.
Во всём мире мы видим прекрасные соборы и дворцы, скульптуры, полотна, слышим музыкальные произведения, вдохновлённые верой. А что было вдохновлено некрозом?
Он не нашёлся, что мне ответить.
Еврейские и исламские иудеи не «выясняют, чья религия правильнее». ОБЕ религии монотеистичны и правильны, и верят в одного Б-га. Ни один по настоящему верующий иудей не будет жечь Коран или ругать имя Пророка. Ни один мусульманин не будет ставить под сомнение праотцов Ибрагима или Мусу. В самых анти-израильских арабских странах, напр. в Иране, процветают иудейские общины. Соответственно, в Израиле живут сотни тысяч процветающих мусульман, с израильскими паспортами, а арабский язык - второй государственный.
Идёт ПОЛИТИЧЕСКАЯ БОРЬБА не между религиями, а между общностями и группировками, и она всегда была, есть и будет.

9 января 2018 в 00:28

Соли нет! Формы нет! Речи скисли!
От витийства лишь запах. Г....!
Вы сильны лишь узорами мысли!
А свершить вам ничто не дано!

9 января 2018 в 00:30

Ольге Шаховой
Чем дальше на Запад, тем толще Шекспир, Моцарт, Бетховен, Петрарка, Гётте, но также Ньютон, Галлилей, Лейбниц и Декарт.
Чем дальше на Запад, тем толще Рудольф Дизель и Алессандро Вольта, Левенгук и Ян Флемминг, Луи Пастер и Нильс Бор, Алан Тюринг и Пьер Кюри.
Чем дальше на Запад, тем толще телефон, по которому вы звоните, телевизор, который вы смотрите, компьютер и интернет, по которому вы ругаете Запад, самолёт, паровоз, автомобиль, пароход, пеницилин и виагра, рентген и пересадки сердца.
Чем дальше на Запад, тем толще Биг Бен, Пикадилли, Дрезденская Галлерея, Сикстинская капелла, гондолы на канале Дожей, елисейские поля и Карлов мост.
Что же касается «нечисти», то это и есть либо пережитки язычества, либо, как метко заметил Леонид Иванов, удел манихействующих.
Есть просто разные уровни Творения, и все они одинаково важны.
СОВРЕМЕННЫЙ кризис Запада связан не с гуманизмом, и даже не с атеизмом, но с ОТСЕБЯТИНОЙ. Такое уж не раз бывало, но это всегда давало РОССИИ шанс.

9 января 2018 в 06:42

Марк, а почему Вы не включили в ваши списки Вальтера, Руссо, Дидро и прочих робеспьеров, вот первые цветочки гуманизма со свободой, равенством и братством,почему не включили Лютера и Кальвина, поднявших на флаг идеологию справных людей (кто богат - тот и угоден Богу).
Я знаю вы мастер составлять списки, но многие из них - это люди высочайшего духа и глубокой веры.

Можно ведь и такой список составить, навскидку.

Авраам, пророк Моисей, псалмопевец царь Давид, царь Соломон(автор Экклезиаста и Песни Песней), пророки; Исаия, Иеремия, Иезикиль, Даниил, Илия, Елисей, малые пророки, святые апостолы Матфей, Марк, Лука, Иоанн; Василий Великий, Иоанн Златоуст, Иссак Сирин, Франциск Ассизский, Бонавентура со своими 19 проповедями, Блаженный Августин, русские староверы,Сергий Радонежский, Андрей Рублев, Феофан Грек, Игнатий Брянчанинов, Феофан Затворник, Серафим Саровский, Лука Войно-Ясенецкий, Паисий святогорец...

Важны не списки, а вектор развития истории человечества. Моим списком я пытаюсь показать восхождение человеческого духа, который к Ренесансу достиг наивысшей точки, далее начался медленный спуск, т.е. восхождение человеческой плоти. Какими мясными стали все святые, пророки и боги на полотнах и фресках, такие же как языческие боги эллинской культуры. Не могу со злорадством:)) не упомянуть нынешний культ бицепсов и задниц - вектор он не ошибается, ведет к своему апофеозу - Шварценеггер и Кардашьян. Культ молодости и успеха шагает по планете! Какие пророки, какие святые?! Я вас умоляю!
Конечно, процесс спада поначалу был практически не заметен, история, в общем-то, дама инертная. Благодаря инерции и возник ваш список, благодаря ей же еще встречаются люди не креветки (креветки - с красивыми попками и головой, наполненной дерьмом).
Удивило перечисление Вами архитектурных памятников и благ цивилизации - ничто не вечно под луной, судьба иерусалимских храмов тому пример. Не так давно мне попалось выражение про ситуацию с мавзолеем Ленина, что это попытка протащить плоть в бессмертие. Всё на земле тлен, один дух бессмертен. Жаль, что человечество об этом практически забыло.
А разве ОТСЕБЯТИНА - это не крайнее проявление, того что тварь стала сама себе богом? Главное посадить тварь на трон царя мироздания, что в сущности и сделали первые гуманисты.
А запад я не ругаю, я нас всех, сбившихся с пути, жалею.
Про манихейство это для меня сильно сложно, тогда и Гёте манихей, и Булгаков, и Гоголь, и Достоевский. Да, что Достоевский, тот кто впервые поведал миру про разговор Евы со змием - тоже манихей.

9 января 2018 в 07:11

Ольга,
Говорить с вами мне всегда непросто именно в силу того, что я вас ценю. А поскольку я пытаюсь сочинять сатиру, предполагающую некую развязность, то не всякий раз уследишь, какой воробей вылетит изо рта. В таких чувствительных материях, как богословие, всегда легко обидеть и вас, и других хороших русских людей, чего бы мне очень не хотелось.
Вы противопоставляете материю и дух, и в этом есть не только манихейское, но даже и хасидское.
Мой извечный с ними спор об их небрежении эстетикой. Расхожая фраза хасида: "важна не обложка, но содержание книги." А я им доказываю, что и обложка важна, и оформление книг - целое искусство. Что карта Острова сокровищ, план аббатства у Эко, или чёрные кактусы оранжевого шеститомника Майн Рида - это ТОЖЕ читательский опыт, и немалый.
Шварценеггер и Кардашьян - это доведение до абсурда, так ведь любую идею можно довести до абсурда.
И совсем даже неплохо, когда у мужчины, допустим, развит рельеф мускулатуры. НЕ СУЩЕСТВУЕТ ни античных, ни статуй эпохи Возрождения с пропорциями Арнольда или Ван Дама, разве что сатиры какие-нибудь.
Но есть Давид - фигура не только прекрасная, но и вполне достижимая для любого человека.

9 января 2018 в 07:25

Вы, как и многие, определяете протестантизм и реформацию фразой из учебника Истории Средних веков для 6-го класса.
Странно, что никакого любопытства или переосмысления не произошло, хотя переосмыслено уже, казалось бы всё, от Владимира до Владимира.
Справный человек и богатый человек - понятия далеко не тождественные.
Кальвинизм - это возвращение, ренессанс к подлинной библейской вере в области религии (не даром же он считал Женеву Новым Иерусалимом)
Богатым может быть и пират, и разбойник, и лихоимец, и тиран.
Кальвинизм и лютеранство вдохновляют людей на честный труд, постепенное и настойчивое овладевание МАСТЕРСТВОМ, и то, что по-русски называется жить-поживать и добра наживать. Ценности семьи.
Протестантизм отверг ЭКСЦЕССЫ католической аскезы, хотя и само католичество осудило и прокляло аскетизм и казнило Савонаролу и многих прочих с "головокружением от успехов." Высокое Возрождение - полностью католическое, а не протестантское.
Протестантская этика не приемлет кражи.
Не знаю, знаком ли вам термин ПОПОЛАН. Вообще-то, от слова попули - т.е. люди, народ.
Но не народ-бунтарь с вилами, а народ-мастер, цеховые мастера, творившие ШЕДЕВРЫ (слово шедевр - нечто вроде дипломной работы подмастерья, для приёма в цех)
Пополани, вобщем-то, идентично слову ДЕМОС. Вот, в этом значении - СПРАВНЫЕ ЛЮДИ.

9 января 2018 в 07:27

Гётте и Булгаков, прямо к нему отсылающий, конечно, НИКАКИЕ не манихейцы, напротив.
Достоевский и ОСОБЕННО Гоголь - безусловно.

9 января 2018 в 07:58

Марк, я тоже не прочь прибегнуть к сарказму и иронии, но стараюсь сдерживаться. Был у меня опыт общения на Эхе, когда там рубились егорычи и неегорычи -сторонники Проханова, со светочами, ну и я туда же. Не ударила лицом в грязь, но потом так противно стало, представила, что я вот так же годами буду изрыгать из себя злобу и купаться в чужой злобе, подумав - завязала с этим делом. Предпочитаю беседовать мирно, хотя склонность есть:)).

Я не противопоставляю материю и дух - все Божие творение, я просто пытаюсь их расставить по ранжиру. Рельефный торс - это круто, но рельефные мозговые извилины круче. Когда ранжир нарушен все и доходит до абсурда.
Марк, мне уже не достичь фигуры Венеры Милосской:(, уж время к полудню, а я еще чаю не пила - по клаве все стучу (ей то, Венере, хорошо у ней рук не было). А тот кто хочет иметь красивый рельеф должен питаться каждые 3-3,5 часа и питаться структурировано: овощи, белок, сложные углеводы.
Так что пойду хоть чайку попью, витаминку съем:)).

9 января 2018 в 00:33

Бог - Первопричина!
Залог вам - русский код!
Светшала мешанина
Заветов. Ёшкин кот!

9 января 2018 в 00:45

Чем дальше на Запад,
Тем больше "западла".
На вид - один запад!
На душу - муть одна!

9 января 2018 в 10:27

Спасибо Алесандр!!!! Порой одно слово стоит миллиардов знаков)))
запад-западло
Это же наш родной фольклор !!! Для меня это примерно на полтора кг золота тянет)

9 января 2018 в 00:50

Продал Запад души.
На пойло сменял.
В дерьмо сел по уши,
И в Лету слинял.

9 января 2018 в 00:59

Он дёрнется,может.
Как кур без главы.
Но нет,не поможет
Сей дёрг! Знайте вы!

9 января 2018 в 01:45

Упаду я в зарень,
Захожусь в светле!
Это тебе,парень,
Не скакать в седле.

И не мчать на мерсе,
Мня,что пуп земли.
Брось ты эту версию,
В бездонь посмотри!

Прежде - в свою бездонь,
А потом - окрест.
И,увидев свет там,
Обретёшь свой крест.

Крест венца природы,
Сотворца добра.
Сеням Божьих сводов
Знать,придёт пора.

9 января 2018 в 14:37

Если быть честными и не впадать в иудейское культопоклонничество, то надо признать, что культура пришла на Запад с Востока, с Персополя, Вавилона, Малой Азии, Греции, Древнего Египта. Именно античная культура, разрушенная и буквально втоптанная в землю христианскими варварами, вылезшившими из катакомб и получившими религиозную власть из рук императора Константина, именно эта культура, как животворящая молекула ДНК, стала источником возрождения культуры на Западе. Как в СССР идеологией культуры стал советский соцреализм, так на охристианенном Западе идеологией культуры стал иудейский ветхозаветный сюрреализм, культурный тоталитаризм. Но языческая культура народов, как на Западе, так и на Востоке, не была полностью задавлена иудейским культурным тоталитаризмом, народы помнят свою доиудейскую культуру, в их культурном коде не только код охристианенных предков, он гораздо глубже, мы находим его в артефактах добытых из древних могильников. Можно себе представить во чтобы развилась античная культура, если бы не была разрушена и похоронена на тысячелетие христианским иудаизмом. Такова-же история и с античными источниками научной мысли, с трудом прорывавшейся сквозь завалы тотального религиозного мрака.

9 января 2018 в 16:00

Что касается религиозной веры, то она, кроме культурной традиции, несёт в себе традицию обмана человека, обнадёживая тем, что некая абстракция будет заботиться о человеке, если человек эту абстракцию полюбит и будет исполнять требования этой абстракции, реальным воплощением которой выступают конкретные ребята со своими политическими и экономическими целями, которые не всегда на пользу людей. Для евреев их конкретные ребята оказались полезными, а вот православные конкретные ребята подкачали, устроили русскому народу крепостное рабство, гнобили светскую культуру и науку, позволили расцвести воровству и пьянству, да и нынче заняты больше своим бизнесом, своими внутренними разборками. Так что евреи могут без сомнений поздравить себя с Рождеством Моисеевым, а нас с Рождеством Христовым.

9 января 2018 в 17:19

Религиозный человек, в связи с догматизмом своего мировоззрения не может принять того, что материальный мир может существовать без религиозной догмы, бога. Атеисту, свободному от религиозных догматов, понятно, что материальный мир бесконечен в своём вечном преобразовании форм материи – из элементарных частиц образуются более сложные формы, вплоть до очень сложных, органических молекул, из которых образуется ещё более сложная форма – организм. Но и организмы и молекулы и атомы распадаются образуя снова элементарные частицы, из которых в следующем цикле преобразования форм материи образуются атомы и т.д. Причём здесь, в этой бесконечной круговерти материального мира ваш бог, куда его втиснуть с его претензиями на мировое господство?

9 января 2018 в 19:46

Ух, Виктор Гончар...
----------
Если быть честными и не впадать в иудейское культопоклонничество, то надо признать, что культура пришла на Запад с Востока, с Персополя, Вавилона, Малой Азии, Греции, Древнего Египта. Именно античная культура, разрушенная и буквально втоптанная в землю христианскими варварами, вылезшившими из катакомб и получившими религиозную власть из рук императора Константина,
-----------
С вашим-то идолопоклонством заезженным фразам советского агитпропа какое наше сравнится?
Такое впечатление, будто брошюру 70х цитируете, ей-ей.
Константин именно что и ВЫВЕЛ христианство из катакомб и дикости, создал структуру, концепцию «Христос-король». Именно с тех пор христианство стало первоосновой культуры и социальной жизни.
-------------
обнадёживая тем, что некая абстракция будет заботиться о человеке, если человек эту абстракцию полюбит и будет исполнять требования этой абстракции
-------------
Что ж у вас за что ни возьмись, всегда Собес получается? Это вы так бoга себе представляете, в виде партии родной? Вы о нас неуклонно заботитесь, а мы вас за это любим?
----------------
Никакой культуры вне Западно-средиземноморской, иудео-христианской цивилкизации никогда не было, нет и быть не могло, хотя некоторые всякий ночной горшок готовы объявить культурой, если ему 2000 тыс лет.
Русская культура - нисколько не исключение. Вне христианской традиции нет ничего. НОЛЬ.
Что ж до атеизма, так чем ваша басня о «бесконечном делении» более убедительна, чем библейский нарратив? Человек ни постичь бесконечность, ни представить её себе не может.
Как в том анекдоте: Коммунизм уже на горизонте! - А горизонт - это что? Это такая кажущаяся линия, которой не существует. Идёшь к ней, идёшь, и всё никак не дойдёшь.

9 января 2018 в 22:38

Никакой культуры вне Западно-средиземноморской, иудео-христианской цивилкизации никогда не было, нет и быть не могло, хотя некоторые всякий ночной горшок готовы объявить культурой, если ему 2000 тыс лет.
Русская культура - нисколько не исключение. Вне христианской традиции нет ничего. НОЛЬ.
-----------------------
))))))))))))) опустим опечатку как знак небес ...

Не давит культура то? Освободиться не хочешь ли?

9 января 2018 в 23:21

"Вне христианской традиции нет ничего. НОЛЬ"
- Вот за это мы христианскую традицию и должны любить?
Вообще-то про хр-во надо говорить, поднявшись на какую-то высоту, а мы ведь где-то внизу копошимся. И имеем дело не с христианством, а с Его служителями. Вернее, с теми, кто называет себя Его служителями. А они как-то не очень располагают к тому, чтобы им внимать.
Недавно выдали некую гнусь про ритульное убийство, но что-то притихли. А пару лет назад тоже выдали перл. На очень коротенький запрос "15 мая 1932" в Яндексе десятки сайтов рокотали "В этот день Сталин подписал декрет о безбожной пятилетке. К 1937 году имя бога должно быть забыто". Вот такой вот атеизьм приписали кровавому, сами знаете кому!
А вообще-то, читая эти благодушные комментарии, в который раз убеждаюсь, что РПЦ может быть спокойна, потому как гранты, подарки и прочие блага от нашего "светского" государства на ближайшее время ей обеспечены.