Авторский блог Антон Александров 12:28 3 августа 2017

Миф народной власти

80

Многие тут в интернетах мечтают о восстановлении народной власти, что конечно же решит все текущие проблемы,  но мало кто вспоминает реальный   исторический опыт, когда подобная власть имела место.  И это понятно, ибо "народная власть" и "гражданская война" — это синонимы.

А за примерами далеко ходить не надо. В России проект народной власти запустился в феврале 1917 года и окончательно оформился  в октябре 1917.

Вся власть советам! Что может быть проще и сложнее одновременно? В Москве Советы решили одно, во Владивостоке  другое, в Омске третье.

Собственно, казнь Николая Второго — это прямое следствие реальной демократии и народовластия. Советам в Екатеринбурге было, условно говоря, плевать, что там думают в Москве по этому поводу,  о международном резонансе и стратегических последствиях для страны. 

Какие еще примеры реального народовластия еще можно привести? Ну, например, партизанщина во время Великой Отечественной Войны. Что, опять слово война затесалось? 

Ну и из последнего, так сказать. Украинский майдан. Как только процесс вышел из под контроля, народ взял власть в Луганске и Донецке.  И началась война. 

Поэтому надо понимать, что реальное народовластие с необходимостью запустит маховик гражданской войны, и только конец власти народа эту войну остановит. Если иерархию начинают выстраивать снизу — война неизбежна, договориться технически невозможно.

Может кто тут подумал, что я против народовластия и гражданской войны? Вовсе нет. Я готов принять такие тяготы, но только как исключительную, тактическую меру, ненадолго.

В итоге, я хотел сказать, что надо "искать" элиту, которая будет адекватно управлять, а не надеяться на мифический коллективный народный разум.


Комментарии Написать свой комментарий
3 августа 2017 в 12:57

Одно ''но''. К народовластию идут тогда, когда верхи не могут ... измениться, а низы уже не хотят... терпеть насилие и грабеж.
Т.е. не от хорошей жизни. И война здесь совершенно к месту.

3 августа 2017 в 13:13

А нехорошая жизнь и война - это разные вещи. войну можно начать и при хорошей жизни. просто я хотел сказать что народовластие это тактический прием, а не стратегическое решение

3 августа 2017 в 15:15

Народовластие никогда не начнет войну захватническую. Если оно служит большинству.
Народовластие может быть и тактический прием. Оно есть,как говорят, в любой стране западной демократии.
А вот советская власть это стратегическое решение.
Когда в Советах большинство мест получает партия, то происходит централизация государства под определенную партию.

3 августа 2017 в 13:16

неужели автор полагает, что его примитив убедит людей гораздо более грамотных и, главное, живших много лет в условиях подлинной народной (советской) власти? полагаю, ему следует сначала среднюю школу окончить без двоек, а потом уже пытаться что-то там лепетать!

3 августа 2017 в 13:27

это сильный аргумент)))

3 августа 2017 в 13:22

Никакое народовластие не может быть без помощи извне. Наш пример показателен и в 17-м и в 91-м. Да и Донбасс бы захлебнулся не будь разменной картой для Крыма.

3 августа 2017 в 13:48

понятно, что мы не в вакууме живем. главное это принцип - как только иерархия начинает выстраиваться снизу - это война

3 августа 2017 в 13:30

меня покоряют утверждения заведомо алогичные, типа: "путинский суд - самый справедливый и честный в мире" или "народовластие невозможно даже теоретически - власть может осуществляться только с помощью воров и бандитов, сидящих в кремле"

3 августа 2017 в 13:39

"надо "искать" элиту, которая будет адекватно управлять, а не надеяться на мифический коллективный народный разум".

Есть такая элита, но она далеко, в созвездие "Туманность Андромеды".
Приглашаем?

3 августа 2017 в 13:50

шанс, конечно, дадим )))

3 августа 2017 в 13:53

ДАвайте приведу еще один затасканный пример. Возьмем завод где работает 5 000 человек. Запускаем там реальное народовластие. Что начнется после этого на заводе?

3 августа 2017 в 15:03

За понятием Народовластие стоит понятие Власть, которое не укладывается в кодекс равенства членов общества.
Их совместное сосуществование возможно только, если существует приоритет Идеи перед обществом.
Идея в этом случае выступает скрепом общества и обеспечивает идеологическую основу существования общественной справедливости и его "самоуправления".
Общество должно жить по Закону Приоритета, а не по абстрактной декларации Прав человека – ошибочной основе либерализма.
Подробно в моём блоге.

3 августа 2017 в 16:03

Да, идея нужна и ее вырабатывает элита. А народ эту идею и эту элиту уже постфактум либо поддерживает либо не поддерживает

3 августа 2017 в 15:22

Если к власти в Советах приходят депутаты передового класса, то страна начинает развиваться. Если к власти приходят реакционные или оппортунистические классы, тогда происходит загнивание государства.
Плюс советской власти перед другими в том, что гражданину достаточно обратиться к своему совету для решения местной проблемы, а не к президенту.

3 августа 2017 в 15:34

А вообще нужно согласиться с названием- народная власть МИФ. Даже при советах, где к власти приходили из народа (в первом поколении), старались своих детей отправлять не к станку и шахту а поближе к кормушки. Так и образовывался правящий класс и крестьянину туда уже не пробится.

3 августа 2017 в 15:50

Не нужно врать! Пока действовал принцип ''коммунисты вперед'' редкий гад пытался пролезть во власть - своя шкура была дороже. Опять же чекисты могли кокнуть в любой момент, как врага народа.
Власть, любая, должна нести ответственность за свои дела. Илиона сама будет себя контролировать, или ее проконтролирует партия, самая сильная, опираясь на народовластие.

3 августа 2017 в 15:52

И если это будет украинская ''Свобода'', то получим фашизм, а если РКПб социализм.

3 августа 2017 в 16:35

Что ж эти доблестные чекисты Горби не кокнули ?

3 августа 2017 в 16:56

А чего они его кокать будут? Благодаря Горби несколько десятков миллиардеров вышло из чекисткой шинели. Правда почти все деньги ждут своего часа, для задействовании в народном хозяйстве.

3 августа 2017 в 17:45

А вы вспомните оттепель Хрущева. Вспомнили... хотя бы теоретически?
Любой пристальный взгляд на члена КПСС считали проявлением сталинизма.
Каждый несогласный с этим изгонялся.
Вы еще спросите почему сейчас в России плохая медицина, потому что отлоичный спорт и эстрада. Куда вкладываете деньги, то и развивается.

3 августа 2017 в 19:38

не очень понял ваш пассаж про "пристальный взгляд", можете объяснить?

3 августа 2017 в 23:57

Вы же выходец из тех лет. Как же вы не знаете поговорки "это вам не 37 год"?

3 августа 2017 в 16:53

Нигде никогда в мире не было народной власти, да и народ состоит из противоречивых единиц. На волне народного недовоольства к власти взлетают ловкачи и умельцы управылять. Так случилась с большевиками в 17-ом и антибольшевиками в 981-м.
Автору 5 плюсов.
Народная власть продержалась несколько лет только на острове Робинзона Крузо.

3 августа 2017 в 17:10

Нисколько не сомневался, что рано или поздно вы вынырните из глубин мракобесия и подадите свой безапелляционный путинский голос за воров и бандитов - против народа.

3 августа 2017 в 17:39

Сокуров сказал, значит так и было :-)))
Клоун!
Это антинародная власть провела борьбу с безграмотностьью населения
Это антинародная власть сделала доступной медицину для всех
Это антинародная власть ликвидировала ежегодный всероссийский голод.
Сокуров считаеть, что это все сделала антинародная власть.

3 августа 2017 в 18:00

да оставьте вы в покое Сокурова! он - человек, измученный Прохановым, который специально взял его в редакцию, чтобы читатели всю свою ненависть спускали не в кремлевский сортир, а в местный громоотвод!

3 августа 2017 в 18:16

Пусть не вылезает из своей резервации. Там я его не трогаю. А вылез - нарвался. Нечего нести чушь.

3 августа 2017 в 17:04

Я не собираюсь ничего доказывать здешним путинским троллям Александрову и Громову, если они сомневаются даже в том, а был ли СССР? И существовала ли в нем народная власть? Это не научный уровень спора, а трамвайный базар, где пассажир неожиданно просыпается и бросает пьяную реплику: "Трамвай невозможен потому, что всех пассажиров в нем током убьет"! Кто-то будет с ним спорить? Пожалуйста! Только не я.

3 августа 2017 в 17:18

путинский тролль??? это зачет!!!

3 августа 2017 в 18:05

Юрию Бурнашу:
ваше предсказание о типичном поведении тролля Александрова полностью подтвердилось; на то тролль и тролль, чтобы зубоскалить и троллить, за душой у него, как правило, ни морали, ни знаний

3 августа 2017 в 22:33

Вам нужен научный уровень спора,Юрий Бурнаш?
Тогда объясните мне выходцу из глубины СССР, каким образом формировалась народная власть в нём?
Каким образом я или кто другой желающий поучаствовать в этой власти, мог в неё попасть, не прибегая к лицемерию, то есть не вступая в партию, а может даже и вступив в партию, каков был "лифт" из рядовых граждан во власть?

Если вы будете мне и другим здесь доказывать , что власть была народная, то возможны два варианта, один-сегодня она тоже такая же народная, другой почему же народ отдал власть, а не боролся за неё до победы?

3 августа 2017 в 23:55

И почему вы отдали власть, господин Баринов?
Почему не пошли работать, напримиер, в местный совет? Или в совет улицы? Или не организовали совет дома? Почему?

3 августа 2017 в 17:10

Если разные понятия " народная власть " и " гражданская война " - это синонимы, то для их сближения нужно указать причину.
Причина: никогда правящий класс, грабежом и насилием скопивший себе состояние , мирно не отдаст его в руки созидателей. Гражданскую войну в России начал бывший правящий класс, весной 1918 года,не смирившийся с потерей непосильно нажитого имущества.
Автор предпочитает ярмо на шее и кандалы на ногах, чем народную власть, следом за которой может прийти гражданская война.
По поводу народовластия на заводе. В конце перестройки практиковался метод выбора руководства на предприятиях. Мы выбрали себе начальника из рабочих( с высшим образованием, имевшим опыт работы прежде ).Отработал больше 10 лет, коллектив ни разу не высказал возмущение. Были и увольнения за нерадивость , и поощрения , но всё по закону и справедливости. Народ не ошибается, люди знают что хотят.
Автор в этом плане видимо чисто теоретик.

3 августа 2017 в 17:23

был бы он "теоретиком" - знал хотя бы основы истории, в том числе и те, что вы ему объяснили, но увидите, он не ответит, а если ответит, то соскользнет... споры с малограмотными троллями и провокаторами почти всегда заканчиваются одинаково: им просто нечего возразить (Сокуров, например, приплел Робинзона - "сострил", так сказать)

3 августа 2017 в 17:23

1. начинает гражданскую войну тот, кто свергает предыдущую власть.
2. один раз за 10 лет выбрать руководителя - это не народовластие. И это не погружаясь в детали состоявшихся выборов

3 августа 2017 в 17:41

Автор - молодой человек порколения пепси и селфи.

3 августа 2017 в 17:54

ну уж прямо селфи??? Я поколение пепси, без всяких там селфи!

3 августа 2017 в 18:14

неужели ни разу?!

3 августа 2017 в 18:19

когда формировалось мое поколение не было даже мобильных телефонов )))

3 августа 2017 в 18:41

Странны тогда ваши рассуждения, ведь тогда образование было гораздо лучше, чем сейчас.

3 августа 2017 в 19:40

техническое было хорошее, а вот гуманитарное было ужасное... а я как раз гуманитарий...

3 августа 2017 в 21:17

По сравнению с чем, с нынешним? Не смешите меня!

3 августа 2017 в 17:23

Антон, про какую элиту, Вы говорите? Если интеллигенцию имеете ввиду, то ещё Ленин сказал, что её перекокали. Зачистили землю для солженициных, серебряковых, сокуровых, которые за деньги что угодно напишут и наснимают.
Если служивую элиту имеете ввиду, то она исчезла за долго до Петра 1.
Да были выдающиеся полководцы, но яркие кометы Суворова Ушакова, Брусилова и многих другие только мигом озарили Российский небосклони элитой можно назвать только именно их, как и Жукова, Рокосовского, Василевского и непобоюсь сказатать товарища Сталина.
Нет у нас элиты и не предвидеться , а значит остается только одно - власть либо народа, как при Сталине, либо бандитов и машейников, как сегодня во всем мире, кроме Кубы и народной Корее.

3 августа 2017 в 17:58

элита, чисто технически, есть всегда. Тот, кто по факту управляет другими и есть элита. не надо мешать термин элита и такие слова как порядочность, честь, ум и совесть и другие хорошие слова. Элита может с ними совпадать, а может и не совпадать, это непринципиально. Принципиально - управляет или нет.

3 августа 2017 в 18:13

Значение слова "элита" - лучшие. Аналог - аристократия - власть лучших.
Но лучшие в чем? Сейчас - в количестве денег. С этой точки зрения действительно элита!

3 августа 2017 в 17:35

А давайте по другому. Лично меня устироит такая власть, которая бюылоа в России с 1917 по 1953. И я считаю ее народной.

Антон Александров: "начинает гражданскую войну тот, кто свергает предыдущую власть."

С какой стати? Если тот, кто свергает предыдущую власть, уже ее свергш, причем по всей стране, то зачем ему начинать гражданскую войну? Чтобы потерять власть?

3 августа 2017 в 18:00

гражданскую войну начинают в ответ... Вы кого то ударили, вам прилетело обратно - и пошло поехало...

3 августа 2017 в 18:05

"В ответ"
Большевики взяли власть, а В ОТВЕТ беляши начали гражданскую войну.

Если бы ВП удалось удержать власть, вот тогда бы большевики могли В ОТВЕТ начать гражданскую войну.

3 августа 2017 в 17:36

Статья невежественна. Автор не знает истории. Народовластие и гражданская война - это абсолютно два разных понятия. Гражданская война не может быть только результатом народовластия. Гражданская война - это вооруженный конфликт слоев общества из-за столкновения интересов.
С февраля 1917г по ноябрь 1917г власть Временного Правительства Керенского. К народу эта власть не имела отношения. Кучка буржуа, захватив власть, пыталась управлять народом России. Но провалилась полностью, так как не смогла решить самые больные проблемы народа. И не собиралась решать. Временное правительство требовало продолжать войну, не решило земельный вопрос и т.д. Недовольство народа продолжало нарастать.
Только Советская власть (народовластие) после взятия Зимнего дворца и передачи власти Советам издала первые Декреты о мире и о земле.
Именно народовластие (диктатура пролетариата) построила социализм, выиграла ВОВ и покорило космос.

3 августа 2017 в 18:02

вы свои комменты под копирку пишете??? "Статья невежественна. Автор не знает истории"
вы хоть формулировки меняйте )))

3 августа 2017 в 18:24

Антону Александрову:
Не надоело огрызаться? Хоть раз ответьте по существу, иначе многие придут к выводу, что вы, как предсказывал Юрий Бурнаш, - или тролль, или провокатор, или невежда.

3 августа 2017 в 19:42

честно говоря, надоело... но развернуто отвечать на неадекватные комменты я не могу, у меня таких ресурсов нету...

3 августа 2017 в 19:57

Антон, не огрызайтесь - Ирина дело говорит, а то, что в резком тоне, так это исключительно из-за того, что слишком много бестолковых пачкунов развелось на сайте, (я не Вас имею ввиду) пишущих на философские темы.

3 августа 2017 в 17:56

Автору.
Большевики власть не захватывали, они её просто подобрали, потому, что Временное правительство уже не управляло страной.
" Один раз за 10 лет выбрать руководителя - это не народовластие ".
Это и есть народовластие, потому, что кто ставит , тот и снимает. Но суть в другом. Народ не ошибается, это значит, что власть народа, через Советы депутатов самая справедливая.

3 августа 2017 в 18:04

ну тогда у нас щас тоже народовластие - выбираем Путина раз в 5 лет, все справедливо...

3 августа 2017 в 18:10

Верно Антон. У нас сейчас ИЛИ народовластие, ИЛИ нечестные выборы.
Или народу нравится, когда его грабят, или нет возможности выбрать другую жизнь.
Но постепенно процент недовольных будет расти и народовластие поменяет свой знак с "-" на "+" так или иначе.

3 августа 2017 в 18:10

Народовластие - это Советы рабочих, колхозников и интеллигенции.
В России сегодня власть буржуазная, к народу не имеет никакого отношения. Буржуазия - это не народ. Это владельцы частной собственности и составляют 1% населения страны.

3 августа 2017 в 19:39

Ирине К.

Интеллигенция, как сила в основном реакционная,
тогда представлена не была.
Она и СССР сдала и сейчас никудышная.

3 августа 2017 в 19:16

Антон, сочувствую. Спокойно и с иронией вести диалог с догматиками, плохо понимающими собственные догмы - дорого стоит. Удачи!

3 августа 2017 в 19:43

спасибо за поддержку

3 августа 2017 в 19:30

Все всЁ забыли. Главным лозунгом дня во время ВЫБОРОВ в советское время был
БЛОК КОММУНИСТОВ И БЕСПАРТИЙНЫХ !
Есть возражения?
Прошу!

3 августа 2017 в 19:44

нет возражений... а как этот факт противоречит моим тезисам? или это вы не мне писали?

3 августа 2017 в 20:21

А почему Вы решили, что "этот факт противоречит" Вашим тезисам? Но ведь и не вспомнили! Или я не прав?
Вот бы, хотя бы не вслух, а просто для себя, ещё ВСПОМНИЛИ - КАК ПРОИСХОДИЛИ Эти самые ВЫБОРЫ в советское время!
А потом ещё и сравнили с тем, что творится сейчас ! !
НРАВИТСЯ ?

3 августа 2017 в 19:44

Саша!

Моя матушка при отце коммунисте
называла себя беспартийным большевиком.

Удачи, дорогой!

3 августа 2017 в 19:48

Власть народа и власть для народа -разные вещи?

3 августа 2017 в 20:02

Вы все, конечно, умные, но напоминаете гончих, бегущих за механическим зайцем. Остановитесь.

3 августа 2017 в 20:58

Антон, мне Вас искренно жаль.

Не смотрите телевизор, не читайте современные газеты, займитесь изучением трудов основоположников коммунистической идеологии. Через полгода начнется исцеление.

3 августа 2017 в 21:12

И не смотрите Марку Тальбергу и Леониду Иванову в рот. Они мало что знают, но любят красивые фразы, например, "погибли юнные ferratы"

4 августа 2017 в 02:49

Ленин и Сталин были интеллигентами. Интеллигенция является реакционной, если служит буржуазии. Таких на сайте очень много.
Умная интеллигенция служит народу, как Ленин и Сталин. Если интеллигенция хочет жить по-человечески, то она должна служить народу. Иначе будет питаться объедками буржуазии. Вымаливать подачки, встанет на путь предательства народа. Что мы с вами и наблюдаем последние 30 лет. Дифирамбы Трампу, США, Западной Европе и поносительство русского народа, его истории, культуры, его достижений.

4 августа 2017 в 06:20

“В итоге, я хотел сказать, что надо "искать" элиту, которая будет адекватно управлять, а не надеяться на мифический коллективный народный разум”.

Итак: Александров разделяет элиту и народ. Вера в избранность начисто отшибает мозги. Под властью народа вы подразумеваете принятие решений уровня строительства Днепрогэса? Власть народа, фигура речи, но она имеет конкретное содержание - управленцы не смеют даже заикаться о своей элитарности: рабом быть плохо, а прорабом еще хуже!

4 августа 2017 в 09:10

да, разделяю.... но не в том смысле что элита умная, а народ дурак. Идея в том, что снизу невозможно эффективно управлять - начинается война всех против всех.

4 августа 2017 в 09:23

И опять неверно рассуждаете. Если народ здоров, то есть большинство думающее примерно одинаково. Есть меньшинство себе на уме. Вот это меньшинство всегда поднимает шум. Если оно активное, то способно диктовать свою волю.
Задача народной элиты об'единить здоровое большинство и задавить уже об'единившееся меньшинство.
Это сложно, но без этого никуда.

4 августа 2017 в 13:22

Элита, власть, управлять, элита.... Вращаете по кругу второстепенное. Суть то в другом, ДЕЛИТЬ! ДЕЛИТЬ - вот что главное. "Это мне, это опять мне, это всё время мне" - вот цель настоящая! Элита, естественно, должна быть, управлять необходимо, но объясните мне рационально (логично, честно, со здравым смыслом) с какого хера эти "элитчики" должны получать гешефт в тысячи и миллионы раз превышающий доход трудящихся? Неужто шахтёр в забое или строитель... перечислять можно бесконечно, в миллион раз меньше работают, чем эти жирные черви? Ну растолкуйте мне, неразумному. Только, повторяю, со здравым смыслом, ну хоть с какими то доказательствами.
Бред адептов буржуизма уже невыносим, запределен.

4 августа 2017 в 16:56

Вот ответ Президента, не знаю найдете здравый смысл или нет, но его народ избрал.

https://youtu.be/T0Ls2-P8d6o

4 августа 2017 в 17:30

это я то адепт буржуизма??? На сайте газеты ЗАВТРА???? вы оптимист )))

4 августа 2017 в 17:46

Антон, а вот сейчас - это Вы с кем беседуете?

4 августа 2017 в 18:01

это правильный вопрос ))) легко запутаться.... вижу интересную реплику и отвечаю... уже неважно кому )))

4 августа 2017 в 18:09

Понял! Но тогда про Вашу статью, бред - это уж слишком!

4 августа 2017 в 14:36

Иван, с удовольствием вступлю в разговор с Вами, но если будет дано однозначное определение термина "ЭЛИТА". Я бы предпочёл не изобретать новояз, а обойтись поелику это возможно, старыми терминами, скажем, образца 1917 года.

5 августа 2017 в 10:25

к сожалению упростить ситуацию не получится. в 1917 году под элитой понимали одно, сейчас другое...