Искусственный интеллект
Авторский блог Сергей Ужакин 03:51 30 сентября 2018

Искусственный интеллект

... и с чем его едят
111

Типичная задача на интеллект, неважно искусственный он или натуральный.

  В клетку с обезьяной поместили ящик, палку и сверху на веревке спустили связку бананов на такую высоту, чтобы она не могла их достать с пола, даже при помощи палки. После совершения ряда хаотических действий: подпрыгивания, кидания палки, обезьяна подтаскивает ящик, под свисающие сверху бананы, взбирается на него, и достает бананы.

 Можно написать самообучающуюся компьютерную программу, решающую эту или гораздо более сложные задачи без заранее запрограммированных алгоритмов решения задач. Возникает вопрос: ведь обезьяну никто не учил? Тогда представите, что она выросла сидя в клетке  в полном одиночестве. Сможет ли она достать бананы?

 Нельзя представить работу интеллекта без обучения. Поэтому, правильно говорить не об искусственном интеллекте, а элементах искусственного интеллекта, и такие программы уже существуют, и применяются.

 Чем работа самообучающихся программ (по крайней мере, известных мне) отличается от интеллекта человека? Распространенные программы пока специализированы и не могут переносить правила вывода суждений из одной области в другую, а человек может. Самое ценное, что человек приобретает в процессе обучения это умение учиться. 

 

 Что же дальше? Очевидно, что самообучающиеся программы будут  развиваться и все больше заменять человека, а большинство сказок на эту тему сочиняются людьми, которые даже не понимают о чем говорят, смешивая в одну кучу  технические проблемы и философские вопросы, для острастки добавляя к ним психологические и социальные.

 

Вадим Рахматуллин

Загрузка...

12 октября 2019
119
Комментарии Написать свой комментарий
30 сентября 2018 в 04:03

Не ожидая, что материал нашего друга будет опубликован так скоро, а по сему решил оставить несколько комментариев. Данный материал Вадима Рахматуллина - есть продолжение дискуссии о сознании и интеллекте. В принципе, оснований для дискуссий вроде нет, и человеку разумному очевидно, что машина не умеет думать. Но мы живем в пост-индустриальном обществе, где дом можно напечатать на принтере, а небольшой телефон в руках индивида, умнее его владельца. Скорее, этот спор необходим, чтобы перейти к более сложной теме, к фундаменту - что есть сознание и для чего оно нам в этом безумном мире.

30 сентября 2018 в 04:28

Как нет оснований? Набрал в поиске на fb.ru “Искусственный интеллект”, только на этом ресурсе нашлось более 7 тысяч статей! Полистал. Все написаны авторами, опубликовавшими сотни статей на любые темы, или программистами и просвещены узкоспециальным вопросам, последних хотя бы читают.

30 сентября 2018 в 05:15

“Скорее, этот спор необходим, чтобы перейти к более сложной теме, к фундаменту - что есть сознание и для чего оно нам в этом безумном мире”.

Боюсь даже заикаться на эту тему. Все уверены, что оно есть, но дать какое либо вполне понятное определение этому ФЕНОМЕНУ, как например и Времени – непосильная задача.

30 сентября 2018 в 04:16

Для сборника о книге

Евгений Замятин. Сочинения.
М., "Книга", 1988

-- Когда мои дети выходят на улицу дурно одетыми -- мне за них обидно; когда мальчишки швыряют в них камнями из-за угла -- мне больно; когда лекарь подходит к ним с щипцами или ножом -- мне кажется, лучше бы резали меня самого.
Мои дети -- мои книги; других у меня нет.
-- Есть книги такого же химического состава, как динамит. Разница только в том, что один кусок динамита взрывается один раз, а одна книга -- тысячи раз.
-- Человек перестал быть обезьяной, победил обезьяну в тот день, когда написана была первая книга. Обезьяна не забыла этого до сих пор: попробуйте, дайте ей книгу -- она сейчас же ее испортит, изорвет, изгадит.

23.XII.1928

30 сентября 2018 в 04:18

...Поклон Сергею и Вадиму... Тема и проблема - архиактуальные, архизлободневные...

30 сентября 2018 в 04:36

Василию Шахову
Спасибо. Вот и мне то же обидно, когда редкие оригинальные мысли тонут в море банальщины.

30 сентября 2018 в 04:19

Есть еще одна задача, возможность эффективной реализации которой очень не нравится людям, уверенным в своей исключительности, это человеческая интуиция. Должен их разочаровать – интуиция так же подаётся моделированию. Есть замечательная книжка Д. Пойа “Как решать задачу” - рекомендую всем, кому интересно как человек учится учиться.

30 сентября 2018 в 04:40

Когда я читал ваш спор, Вадим, с Овчинниковым, я все думал, какую бы метафору ввернуть, чтобы проиллюстировать невозможность машинного интеллекта. Ведь, что такое интеллект в его базовом понимании, поскольку мы можем говорить о креативном интеллекте, социальном и даже, как сейчас очень можно в западных социальных технологиях - об эмоциональном интеллекте? Но что такое интеллект?

По большому счету базовое определение легко помещается в трех определениях - анализ, синтез, умение действовать по плану. Т.е. встречаясь с задачей интеллект должен проанализировать всю совокупность факторов, синтезировать многообразие связей и на их основе выработать план действий.

Пример, который я привожу взят из массовой культуры, из фильма - Люди в черном. если вы помните, там кандидатов заставляют стрелять в темноте по чудовищам. Главный герой вопреки всякой разумности не застрелил ни одного чудища, но застрелил крошку Тиффани, идущую в негритянском квартале с учебником квантовой физики в руках.
А теперь задайте себе вопрос, товарищ Овчинников, каким образом машина способна произвести такой простенький анализ синтез и пульнуть по барышне.
:)

30 сентября 2018 в 05:06

Вы, Сергей, понимаете слово Интеллект в расширенном значении (в него, возможно, включить и Эмоции), что для задач машинного моделирования, любимая спекуляция “философов за чашкой чая”. Нельзя объять не объятое – правильнее говорить об Элементах ИС.

30 сентября 2018 в 04:41

Самое ценное, что человек приобретает в процессе обучения это умение учиться.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Прошу пардону, Сергей, но...если судить по пенсионерам-завтракам (красного разливу), то "умение учиться" = застыло у них на уровне 60х-70х (а может и не было никогда?)!
Если откинуть ЯВНЫХ сайтовских бандерлогов, то из левого движения останется 99% Политических "ясельного" уровня (пусть и ОнЕ = хорошие бывшие "токаря" СовеЦкие)!
Учиться же Политическому им = БЕСПОЛЕЗНО уж, т. к мозги их = дряхлы есть!
Да, собственно, и не желают бывшие учиться, а хотят продолжать нести АХИНЕЮ (пропали, мол, евреи украли болоний, Правительство Медведева в отставку, + прочую СМЕШНУЮ лабуду)!

30 сентября 2018 в 04:53

Еще забавное наблюдение - очень часто рассказывая о технических достижениях или неудачах СССР, скрещивают ужа с ежом – рассказывают о бюрократических препонах или о гениальности подозрительных деятелей, плавно подводя читателя к мысли, как все было плохо, или мы все по гроб обязаны имярек.

30 сентября 2018 в 06:36

Говоря об интеллекте нельзя обойти такую фигуру как П. Гилфорд, основателя американской школы креативного интеллекта. Это именно он после поражения американцев в космосе предложил прорывную теорию, опережения русских в области гуманитарных технологий. И как мы видим, здесь они нас опередили. Скажем в построении программных продуктов. Да и вообще в области изучения интеллекта, фигура явно не последняя.

Но какие же базовые элементы креативного интеллекта выделял Гилфорд. В усеченном варианте, они звучат так: продуктивность, гибкость, оригинальность. Продуктивность - это способность за единицу времени набросать множество решений по задаче, гибкость - это способность в своих решениях переходить в иную область, а оригинальность не требует расшифровки. И если искусственный интеллект явно будет опережать по первому показателю - продуктивности, то второму и третьему, у него просто нет ресурса для исполнения.

30 сентября 2018 в 07:00

“Но какие же базовые элементы креативного интеллекта выделял Гилфорд. В усеченном варианте, они звучат так: продуктивность, гибкость, оригинальность”.

Будучи юношей, я, как и многие, стремился выглядеть оригинальным. Девушкам это нравилось. В дальнейшем, сталкиваясь с оригинальными решениями, не дающими ни какого выигрыша, а только усложняющими понимание, я быстро поумнел. Успешность, это не удача оказаться в нужное время в нужном месте, а концентрация талантливых людей в одном месте. Психологи придумали для этого идиотское и красивое определение: “Эффект Битлов”.

30 сентября 2018 в 11:36

Сергей Ужакин:
"Продуктивность - это способность за единицу времени набросать множество решений по задаче"

============================================================

Способность за единицу времени набросать множество решений по задаче, это не продуктивность, а производительность, с необязательным результатом на выходе.. Продуктивность - способность получить требуемый продукт, с меньшими затратами на его производство и здесь помогает не перебор возможных решений, а абстрактное мышление, интуиция.

30 сентября 2018 в 11:47

Валерию Журавлеву
Найти несколько решений задачи, это здорово! Почему при этом получается “необязательный результат на выходе…”?

30 сентября 2018 в 12:30

Валерию Журавлеву. Уважаемый Валерий, вы переносите материальное производтво на ментальную сферу. Это при выпуске продукции, ну скажем патрона для АКМ, вы рассчитываете, что латунная гильза дороже металической.

При "производстве" идей мы с вами не можем сразу сказать дешевая идея или дорогая. При мозговой атаке важно само рождение идеи, как таковой. Практика показывает, что при ТРИЗе очень часто бросовая идея оказывается самой продуктивной.
Так, что показатель очень верный и нужный, тот кто за единицу времени набросает большее количество идей, тот задает поле для дальнейшей работы.

Да собственно поставьте мысленный эксперимент, накидайте за минуту энное коичество вариантов использования, скажем газеты и посмотрите , что у вас получится. Назовите ваше количество.

30 сентября 2018 в 12:49

По прямому назначению раз и ещё раз, в качестве скатерти, салфетки, подстилки, затычки, обоев, прокладок, замазки, композита, загустителя, для изготовления поделок (всё перечислить невозможно), пароля при встрече, вторсырья, платка, пластыря, веера, запала …
Ну и изверг Вы Сергей!

30 сентября 2018 в 16:32

Вадим-603
Рахматуллин-938
Могут оказаться или ошибочными или не рациональными.

30 сентября 2018 в 16:56

Уважаемый, Сергей Ужакин, Вы имеете уже готовый осязаемый материал, газету, а как ее применить, зависит от ситуации, в которой Вы оказались. Кстати, и латунь это тоже сплав металлов. Вы наверное имели ввиду гильзу стальную, покрытую лаком. Согласен, при "производстве" идей, их может быть много у многих и возможно, что одна из них окажется верной, иногда лет через сто. Но и озарение, которое пока никакому искусственному интеллекту не по силам, не стоит сбрасывать со счетов.

30 сентября 2018 в 17:19

Озарению всегда предшествует рутинная работа. И можно восстановить в памяти все основные действия и обосновать мотивы.

30 сентября 2018 в 06:41

Вадим-603
Рахматуллин-938
Сергею Ужакину
Доброе утро! Прекрасный материал и приглашение к дискуссии! Спасибо! Но вот обучают человека, обучают приходит он на производство, а тут жизнь совсем другая. Выполнение плана, закрытие нарядов, а тут ещё техника безопасности, опытный бригадир заболел, жена звонит с работы -нужно ребёнка забрать вечером из садика, она сегодня не сможет. А тут ещё на складе загрузили в машину дорогостоящее оборудование, а машина сломалась и к тому же у автомобильного крана вырвало шланг гидравлики и всё масло вылетело в окружающее пространство. Да ещё при этом звонит переводчик и настойчиво передаёт слова заказчика -индуса :" Где оборудование?" Вот так, но бывает и ещё драматичнее!
С большим уважением к Вам и признательностью,А.Штибин

30 сентября 2018 в 07:05

Точная зарисовка, похоже на рассказы Белова. Первое, что пришло на ум: “Образование это то, что остается, когда всё забывается”.

30 сентября 2018 в 07:04

Говоря про обучение, нам необходимо договорится о терминах. Вот гроза форума Н. Асташкин это воспринимает как возрастное условие и почему то политическое. Мол, если Завтравчанин в возрасте, да еще и красного разливу, то обучение невозможно, а значит нет интеллекта. По его логике на либералов и монархистов, к коим Николай себя относит, это не распространяется .

Однако, что есть научение. Да те же самые ЗУНы - знания, умения, навыки. Надеюсь с умениями и навыками вм понятно. И если в вузе студент получает знания и умения технического перевода, то попадая под опытную руку нашего технаря от Бога -Александра Штибина, он получает знания, как ответить индусу на вопрос - где оборудование:)

Обучает любая среда и профессиональная, и подростков ая и криминальная. Разве формула - не верь, н бойся, не проси не является обучением? И можно ли эту формулу вложить в мыслилку тупой железяки?

30 сентября 2018 в 07:26

“Разве формула - не верь, н бойся, не проси не является обучением? И можно ли эту формулу вложить в мыслилку тупой железяки”?

Когда мои любимые железяки “тупят”, я в сердцах поминаю их разработчиков. Технарям свойственно одушевлять железо. Как смоделировать ту ли иную формулу с ходу не придумаешь, но что это возможно сомнений не вызывает. На заре развития, ЭВМ один начальник спросил меня: “Ты можешь так сделать, чтобы я сказал, а машина выполнила”? - не барское это дело, давить на клавиши. Сегодня нормальные, т.е. ленивые студенты, вовсю этим пользуются, не затрудняя себя не только запоминанием значений мировых констант, но и набором в поисковике на клаве.

30 сентября 2018 в 07:52

Уже есть вполне работоспособные диалоговые самообучающиеся программы и если, после обучения ее по какой-то теме, изменить алгоритм принятия решений в соответствии с формулой “не верь, не бойся, не проси”, то я думаю, что последующий разговор с ней (Естественно имитация!) будет не отличим от типичного для некоторых авторов сайта. Например: “Что ты сегодня ела на завтрак”?
- Посмотри в интернете, дурак!

30 сентября 2018 в 12:36

Вадим, ваш последний диалог с машиной мне почему то напомнил барышню Меркулову. Любой диалог с ней неизбежно заканчивается либо -дураки вы все, либо - вы ни хрена не понимаете. :)

Может же ли искусственный интеллект под видом г-и Меркуловой проникнуть на Форум?

30 сентября 2018 в 12:57

Сам лично сталкивался (не на нашем сайте), когда на мои вопросы к админу отвечал робот, причем не только отвечал, но и удалял (Ошибочно!), размещенные на сайте статьи. Того, который мне отвечал, с человеком не спутаешь.

30 сентября 2018 в 07:34

Вот гроза форума Н. Асташкин это воспринимает как возрастное условие и почему то политическое.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"Гроза Форума" = в прошлом!
...Политическое (если оно выше сельского комбеда) есть такая же Наука (да-с), которая с кондачка не даётся!
Вот о чём был Асташкин.
...Глупо выглядят те, кто читал одну "Правду" на заводе "Серп и молот" работая, а за последние годы, дескать, постиг Политико-Историческое (чрез "Мухиных-Мартиросянов Жуковыми разбавленных)!
Это анекдот!
Учись с "первого класса", а затем "ВУЗ", "Аспирантура", диссертации и т. д. (тогда будешь мнение сметь на Форуме "Завтра")!
Кто понимает?

30 сентября 2018 в 12:39

Николай, я так понимаю, что по вашей теории социальной сегрегации, именно для Вас форум и должен быть закрыт. Насколько я помню вы нам говорили , что образование у вас в основном коридорное. Заранее извиняюсь, если это не так.

30 сентября 2018 в 07:35

Мне интересно, хочу понять мотивы того кто поставил минус: “Есть возражения или сработал “пещерный” интеллект”?

30 сентября 2018 в 07:52

Вадим-603
Рахматуллин-938
Сергею Ужакину
Уважаемые товарищи, доброе утро! Минус это тоже оценка! Значит материал его задел! Пусть даже он не согласен.
Беда в том, что не выдерживают молодые ребята такого "напряга", когда всё надо сделать сразу и сейчас. Многие уходят, не выдерживают суровой школы производства.Ребята моего моего поколения, прошедшие эту школу и испытавшие всё это на себе обычно говорят молодым : " Да трудно, порой не возможно! Но Вы здесь получаете драгоценные крупицы бесценного опыта, который нигде больше получить не сможете. Поработайте, наберитесь опыта , а потом уже уходите!" Кто выдерживает это, потом благодарят.
С искренним уважением к Вам за эту совершенно замечательную дискуссию и благодарностью,А.Штибин

30 сентября 2018 в 08:03

Уходят не только потому, что не выдерживают напряга (те уходят сразу), но и потому, что через 5-7 лет достигают потолка, задачи начинают повторятся, становится не интересно. Некоторые соблазняются на более высокую зарплату при более лёгкой работе. Таких мне жалко, время упущенное для обучения не вернёшь.

30 сентября 2018 в 08:17

Мне часто задают вопрос: “А какой толк от вас дармоедов, сидящих на шее у справных налогоплательщиков? Какие открытия вы совершили”? У меня есть оправдание – пока мы живы молодежь работая учится, хотя и посмеивается над стариками, потом поймут. Я так понимаю, что сегодня академическая наука делает то, что раньше было задачей вузовской.

30 сентября 2018 в 08:59

Современная наука. выяснила, что все все мировые вычислительные системы вкупе не стоят одного человеческого мозга. Но возможности человеческого мозга, даже близко нам не известны, а они безграничны, например, человек может читать мысли всех людей Земли одновременно, после определенного обучения, более того, эти мысли корректировать. А вы про молоко убежало, ребенок заплакал и телефон зазвонил.

30 сентября 2018 в 09:13

“Учёные доказали” – моё любимое издевательское выражение.

30 сентября 2018 в 09:51

.Глупо выглядят те, кто читал одну "Правду" на заводе "Серп и молот" /////////

Если ты простоял 40 лет у одного станка то к пенсии ты есть професионал но только на этом станке а поставь этого спеца на станок с ЧПУ и всё, его мастерство заканчилось.

30 сентября 2018 в 09:51

Искусственный интеллект, искусственная еда, жизнь, совесть, истина. Куда идём ? Какова конечная цель ? Человек это КТО (или ЧТО) ?

30 сентября 2018 в 10:05

ИС, а точнее элементы ИС, это инструмент, а идём мы к мечте идиота: “Кефаль заботится о нас”. Многие не понимают, что когда человек перестаёт работать руками и головой он деградирует.

30 сентября 2018 в 10:17

“Человек это КТО (или ЧТО)” ?

В самом вопросе уже содержится ответ. Если бы он не был Кто, то и не было бы вопроса. Что я, что дерево было бы едино.

30 сентября 2018 в 10:44

Если бы человек не был КТО, то вокруг было бы НИЧТО..

30 сентября 2018 в 10:46

Зато природа бы сохранилась...

30 сентября 2018 в 11:09

“Если бы человек не был КТО, то вокруг было бы НИЧТО”.

Увы, ” Кто и Что” не эквивалентно “Что и Ничто”. В первом случае два определения, во втором одно.

30 сентября 2018 в 10:44

ИИ - это программа, моделирующая человеческий разум. А разум - это абстрактное моделирование действия, направляемого желанием.То есть окружающая человека среда воспринимается как информация, коя анализируется, кодируется и располагается в памяти. В необходимый момент, при поступлении вопроса или проблемы, кои тоже анализируются, кодируются и оцениваются в динамичной памяти и происходит взвешивание, рассуждение, мышление по алгоритмам и формулам логики или диалектики. То есть формирование памяти и её активирование должно в ИИ функционировать по одному принципу, языку.Совмещение и гармоничное взаимодействие двух форм когнитивного восприятия и формирования смысла(дискретного и континуального) и создаёт интеллектуальность программы, или машины. Когда машина умеет создавать алгоритмы и находить закономерности - она не отличима от человеческого мышления.

30 сентября 2018 в 12:41

!Когда машина умеет создавать алгоритмы и находить закономерности - она не отличима от человеческого мышления"
- Столько умного и сверхумного было сказано, что, надеюсь, простят мой примитив:
Человек, в отличие от любой машины, МОЖЕТ ставить задачу! Вот и хотелось бы знать, обозначили ли эту цель господа учёные?

30 сентября 2018 в 13:04

Ставить задачу может только начальник. Вы сомневаетесь, что машина может заменить многих начальников? А если серьёзно, то постановка задач очень сложная штука и наверняка никогда не бывает без ошибок.

30 сентября 2018 в 13:11

Постановка задачи вызывается и определяется проблемной ситуацией. Учёные, особенно технари - преимущественно прагматичны в своих методах. А это ограничивает горизонт исследования. Гуманитарии чаще наоборот излишне общи и абстрактны.Ведь недаром все эти маски, джобсы, гейтсы и прочие лидеры электронного движения прямо о том и заявляют, что проблема ИИ - не техническая, не инженерная, а философски-психологическая. Человек, свинья, муравей, дерево, роза- это постоянно желающие организмы. Задача, проблема, вопрос - это сформулированная технологическая цель, вызванная желанием избавления от неудовлетворённости положением вещей. Дальше идёт всестороннее прочисление ситуации и нахождение решения.Разве на это не способна машина?

30 сентября 2018 в 13:56

“Ведь недаром все эти маски, джобсы, гейтсы и прочие лидеры электронного движения прямо о том и заявляют, что проблема ИИ - не техническая, не инженерная, а философски-психологическая”.

Проблема разработки элементов ИИ, безусловно, научная и техническая. Их применение и использование - социальная и психологическая.

30 сентября 2018 в 15:00

Чушь, первый свой заказ с концерном ИБМ Билл Гейтс осуществил продажей чужого программного обеспечения , благодаря закулисной связи своей мамаши с боссами ИБМ...

30 сентября 2018 в 15:23

Что правда, то правда. Линус Торвальдс сказал, что с Биллом Гейтсом ему разговаривать не о чем: “Он не может научить меня бизнесу, а я его программированию”.

1 октября 2018 в 10:50

----------
Линус Торвальдс сказал, что с Биллом Гейтсом ему разговаривать не о чем: “Он не может научить меня бизнесу, а я его программированию”.
--------
Вадим ,
это легенда для пиара обоих, которая лжива васквозь.

Билл Гейтс выдающийся бизнесмен наподобие Абрамовича, в нужный момент оказался в нужном месте...
Концерн ИБМ, крупнейший в мире (в 80е годы) разработчик и производитель компьютеров, начал переходить на производство персоналок,
причём в этот момент производство компонентов компьютеров стремительно перемещалось в Азию (Малазия, Гонконг, Сингапур...) и сборка ПК тоже.

Все свои компьютеры мощные и средней мощности фирма ИБМ продавала в пакете "железо" + системное программное обеспечение, но производство "железа" переместилось в Азию и продавать в пакете персоналки стало проблематично.
На фирме ИБМ работали сотни программистов, которым недоучившийся студент 2 курса Билл Гейтс в подмётки не годился.
В ИБМ возник план продавать програмное обеспечение отдельно от некоей независимой фирмы ( ею стала МС).
Почему выбор пал на Билла, его мамаша состояла в одном клубе для избранных вместе боссами ИБМ.
Удивителен сам договор между ИБМ и МС, ИБМ оплачивает разработку МС ДОС, а за Гейтсом остается полный контроль над продажей софта.
Нужно добавить, что софт для МСДОС был куплен Гейтсом, а потом он накупил массу программистов.
Что же нового разработал Билл?

1 октября 2018 в 11:08

История развития вычислительной техники (и нашей и ихней), динамичнее и интереснее многих детективов. Еще в советское время, на работе, я пытался выписать нашу историю в персоналиях,- не получилось, все, что ДСП, можно было получить только по своему профессиональному профилю. Но вот, что меня удивляет - история ведь давно написана, а рассказывают мифы!

1 октября 2018 в 11:22

Американцы уничтожили: Бел Лабс, ДЕК, не говоря уже о сотнях небольших, но широко известных фирмах, которые сожрал Гейтс. ИВМ, конечно, акулы капитализма, но не такие явные беспредельшики как Бил.

1 октября 2018 в 12:12

Не секрет. Я, чисто из-за разгильдяйства, набрал 13 из 15, - приспичило в туалет, а на письменном, решал еще двоим приятелям. Мне хватило, даже на зачисление не ходил.

1 октября 2018 в 12:17

Да конечно Бил устранял конкурентов, чтобы держать цену на софт для PC в заоблачных высотах.

1 октября 2018 в 12:40

Я бы давил всех коммерсантов. Понадобилась нам программа для ЧПУ, для обработки сложной формы поверхностей в 3-х плоскостях. Разработчики запросили за неё пять штук наличными. Решили написать сами. Заводской технолог, молодая женщина, сделала такую же программу за полгода.

1 октября 2018 в 12:44

ВАЛЕРА Юрков
-----------
И Он-таки был программистом выдающимся, а не '' Gray', как вы утверждаете, приплетая сюда его мамашу.' Первые программы (правда несколько примитивную) в 13 лет.
------------

Извени , но ты смахиваешь на подростка , который не понимает разницу между мифом созданным гокруг Гейтса и реальностью.
1 ничего нового в софте МС ДОС для ИБМ, которые катапультировали в космос МС не было.
2 - софт для МС ДОС Билл купил у третьей фирмы , т.к. сам нихрена не имел

3- Про маму Билла ты прочитаешь всякую ерунду , кроме того , что она председателъницей закулисных клубов.

Mary Maxwell Gates war eine US-amerikanische Geschäftsfrau und Vorstands-Mitglied in verschiedenen Organisationen und Wirtschaftsunternehmen. Sie war die Mutter von Microsoft-Mitgründer Bill Gates.

На деле она организовала фирму МС, где её сынок лишённый прав за многократное вождение в пьяном виде, студент оболтус и бездельник стал боссом.

1 октября 2018 в 12:46

Зря Вы пишите так резко. Народ здесь разный и самолюбивый.

1 октября 2018 в 12:49

Это я ВАЛЕРЕ Юркову.

1 октября 2018 в 12:59

ВАЛЕРА Юрков
-----------
И Он-таки был программистом выдающимся, а не '' Gray', как вы утверждаете, приплетая сюда его мамашу.' Первые программы (правда несколько примитивную) в 13 лет.
------------

Извени , но ты смахиваешь на подростка , который не понимает разницу между мифом созданным гокруг Гейтса и реальностью.
1 ничего нового в софте МС ДОС для ИБМ, которые катапультировали в космос МС не было.
2 - софт для МС ДОС Билл купил у третьей фирмы , т.к. сам нихрена не имел

3- Про маму Билла ты прочитаешь всякую ерунду , кроме того , что она председателъницей закулисных клубов.

Mary Maxwell Gates war eine US-amerikanische Geschäftsfrau und Vorstands-Mitglied in verschiedenen Organisationen und Wirtschaftsunternehmen. Sie war die Mutter von Microsoft-Mitgründer Bill Gates.

На деле она организовала фирму МС, где её сынок лишённый прав за многократное вождение в пьяном виде, студент оболтус и бездельник стал боссом

1 октября 2018 в 13:50

--------
ВАЛЕРА
Юрков
Скажите! КАК ОБОЛТУС НЕДОУЧКА, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮЩИЙ ОСОБОГО ИНТЕРЕСА ДЛЯ СОВРЕМЕННЫХ ПО ТОМУ ВРЕМЕНИ РАЗРАБОТЧИКОВ, МОГ СОЗДАТЬ КОЛЛЕКТИВ ВЫДАЮЩИХСЯ СПЕЦОВ? Почему он выбрал именно эту тему, в бизнесе, почему ему поверили десятки тысяч людей.
-------
Да Билл проявил организаторские способности (как и Абрамович) наняв на халявлые деньги хороших программистов(а мог бы халявные деньги промотать).
Тема была изначально ясна разработка(или адаптация) для ПК системного програмного обеспечения и прикладных программ - пакетов.
Денег было море цены на софт фантастически, т.к. в поставке софта для ИБМ не было реальных конкурентов.
вот интересная статья на эту тему:
Настоящая история успеха Билла Гейтса
https://politikus.ru/articles/24898-nastoyaschaya-istoriya-uspeha-billa-geytsa.html

1 октября 2018 в 14:57

ВАЛЕРА Юрков
“Скажите! КАК ОБОЛТУС НЕДОУЧКА, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮЩИЙ ОСОБОГО ИНТЕРЕСА ДЛЯ СОВРЕМЕННЫХ ПО ТОМУ ВРЕМЕНИ РАЗРАБОТЧИКОВ, МОГ СОЗДАТЬ КОЛЛЕКТИВ ВЫДАЮЩИХСЯ СПЕЦОВ”?

Как я понимаю ту ситуацию - ИБМ вела войну с Хьюлит паккард и на мондавошек внимания не обращала. ДЕК обанкротили, и Главный архитектор перешёл в Мягкий софт. Там под его руководством было разработана Виндоус НТи, но на рынок было выброшена Виндоус 95. И после того, как в персоналке, Нортон коммандер сказал Виндоус 98: “Ты жалкая графическая оболочка, а Операционная система это МСДОС”, на рынке появилась Виндоус НТи. Кстати, еще раньше уже была (и есть сейчас Юникс), но Бел Лабс крякнули и твари застолбили даже название Юникс.

1 октября 2018 в 15:10

Ещё - ядро Андроида (а это вся ОС без приложений, которые пишут любые программисты) и есть написанная Линусом Торвальдсом (возможно, что и другим разработчиком) Линукс, которая копирует Юникс.

30 сентября 2018 в 17:46

Инженер, физик, математик, программер - это хорошо. Но он специалист в объективной материальной сфере.Хотя , если он освоит интроспективные методы исследования, если изучит достижения науки в нейропсихологии, когнитивной психологии, биологии, заодно поимеет представление о достижениях философов -феноменологов или экзистенцмалистов и т.д., то ему намного легче будет соорудить общую блок-схему работы сознания. Ведь инженер не исследует своё Я, не исследует смысл смысла, закономерности возникновения понятий, образов идей и их всевозможных связей и взаимодействий, без чего сложно построить электронную моделб хотя бы мышления, уж не говоря о самом сознании.

30 сентября 2018 в 17:49

Вот один из не придуманных примеров эвристического поиска неисправности.
При нажатии на кнопку “Пуск” не включается стойка управления силовой установкой. Понятно, что срабатывает одна из двух десятков защит от аварии. Как искать? Сижу курю, если проверять последовательно правильность работы всех защит, то на это уйдёт неделя! Вспоминаю, что проще и быстрее можно проверить. Естественно два десятка блоков питания, на них есть индикация. Все работают. Вспоминаю причины аналогичных отказов - на одном из разъёмов очень редко пропадает контакт, и он восстанавливается перестыковкой разъема. Проверяю, нет, не то. Пью чай, курю. А если эта же причина, но на другом блоке питания? Перетыкаю один разъём, проверяю. Нет. После пятого перетыкания стойка включилась! На все ушло пару часов.

1 октября 2018 в 04:44

Это не методика (Универсальная последовательность действий), а частный случай поиска на наглядном примере, с использованием знаний об устройстве объекта, накопленного опыта эксплуатации, экономии усилий, аналогии, полного перебора – результат, при желании, вполне можно представить как озарение.

1 октября 2018 в 05:44

“…а я, о СОЗДАНИИ, конструктивно новых узлов, естественно на основе уже разработанных базовых логических и др. функциональных элементов”.

О создании кем? Человеком, использующим САПР (система автоматического проектирования), или САПРом без участия человека? Про САПР можно говорить очень долго. Могу рассказать несколько забавных историй.
Абсолютно типичная ситуация, человек задаёт вопрос:
- Хочу построить катер на подводных крыльях, чтобы все девки были мои! Какой САПР посоветуете?
- А какая у вас судостроительная подготовка?
- Зачем вам моя подготовка? Мне нужно не ошибиться в выборе программы, что бы зря не тратить время на их изучение.

Рассказ самостройщика.
Иду я мо местному морю на своем катере, подходят мужики на своём. Знакомимся. Они хвастаются, что свой водомётный движитель проектировали в авиационном КБ, используя профессиональный САПР, и изготовили натуральный прозрачный макет. Самостройщик в ответ: “Я использовал для проектирования любительскую методику”.
- Расскажи, с нас ящик водки.
- Водки не надо, я своё уже отпил, расскажу и так.
Через некоторое время он, засомневавшись в правильности своего подхода к проектированию, при случае, поинтересовался у академика: “Я правильно делал”? Тот, после недолгого размышления, подтвердил: “Правильно”.

1 октября 2018 в 09:46

ВАЛЕРА Юрков
“АЬЬревиатура ( ясно на это указывает). А именно: АВ-ТО- МА-ТИ-ЗИ-РО-ВАН-НА-Я. а не АВТОМАТИЧЕСКАЯ, что исключает человека в процессе проектирования и отдельных проектных же решений”.

Зря Вы кипятитесь. Даже САПР для любителей содержит набор типовых проектов, и после ввода оператором требуемых параметров, работает полностью автоматически и беда в том, что человек может даже не представлять, как работает программа.

1 октября 2018 в 10:24

Вот пример работы с любительским судостроительным САПРом “FreeShip”. Вводите длину, ширину и осадку вашего “корабля”, нажимаете кнопку, - все, проект корпуса готов! Дальше, по вашему желанию, можете разглядывать и вертеть 3D модель, распечатать развертки поверхностей корпуса на плоскость (если конечно получившийся корпус разворачивается), посмотреть параметры гидростатики и т.д.

1 октября 2018 в 10:34

Все нормально. Спасибо за ответ. К сожалению, на этом форуме, темы "живут" не долго.

30 сентября 2018 в 17:54

Имею вот какое соображение.
- Бессилии постичь естественный интеллект (ЕИ) замещается попытками создать искусственный интеллект (ИИ). Увы! ИИ не в мощи различить омонимы и потому по рождению своему это шизофреник. Споров много на разные темы … надо же потребность в информации "утолить".

30 сентября 2018 в 18:06

Уважаемый Квинтай! Но ведь Вы, тоже ищите параллели между русским языком и арабским? Элементы ИИ могут быть и шизофрениками и детьми.

30 сентября 2018 в 18:08

Виноват, Квинрай!

30 сентября 2018 в 18:16

“Увы! ИИ не в мощи различить омонимы”

Могёт, запомнив сколько хошь возможных сочетаний слов.

30 сентября 2018 в 18:19

“Споров много на разные темы … надо же потребность в информации "утолить"”.

Согласен.

30 сентября 2018 в 18:24

Почтенный, Вадим. Здравие желаю!
Хорошие люди на ветку собрались вот и я решил отметиться ))) Доброе обсуждение, мне по нраву, что же касаемо моих интенций, я пытаюсь читать программы Творца составленные на естественных языках. Видать, главный программист - Творец - написал их на языке РА.

Исследования в области Смысловой логики (Симии) формирует новое понимание природы СЛОВА, - слово предстает не только элементом коммуникации, но и элементом программ, управляющих физиологическими процессами, поведением людей и животных, формообразованием.

30 сентября 2018 в 19:30

Сущность материального мира в непрерывном и бесконечном формообразовании, преобразовании форм материального мира, образование из более простых форм сложных и распад сложных форм на простые при исчерпании формообразующих эту форму сил. Таким нехитрым способом ненаучного тыка образовалась сложная форма существования органических молекул, жизнь – использование органическими молекулами для формообразования солнечной энергии или энергии, добываемой из других молекул. Молекула жизни, ДНК, воспроизводит формообразование в соответствии с последовательностью, образовавшейся при образовании и преобразовании самой молекулы. Если с помощью таких нехитрых приёмов ненаучного тыка материя образовала огромное количество форм живой материи, в том числе и способной реагировать на воздействие окружающей среды и формировать ответные реакции, мыслить, то что может помешать человеку, овладевшему методом научного тыка, создать механизм мышления в неорганическом материальном объекте, наделив его органами восприятия окружающей среды и органами формирования ответной реакции. Единственная мысль, которая возникла в живых молекулах была мысль о воспроизводстве жизни, о формообразовании жизни. Эта мысль и сейчас единственная во всех формах жизни, на разных уровнях и в разнообразных видах. Все мысли человека, это мысль о воспроизводстве жизни, включая и мысль об искусственном интеллекте. При разработке искусственного интеллекта в его ДНК, программу начальной загрузки может быть заложена любая формообразующая мысль, например мысль о развитии и сохранении разума, и распространение его в космическом пространстве, на другие планеты. Человек, в начале своего интеллектуального развития тоже был не бог весть какой мыслитель, но наличие соответствующей формы и главной мысли, программы начального пуска, запустила процесс мышления и процесс пошёл. Нынешнего человека уже учат мыслить разные продвинутые мыслители. Эти продвинутые научат мыслить и искусственный интеллект, уж будьте уверены.

30 сентября 2018 в 20:29

Виктору Гончару

Отличный ликбез!

Интеллекта то порой предостаточно, а с этикой не ахти.
А этот дефицит может закончиться концом для человечества,
независимо от успехов создания ИЭ.

1 октября 2018 в 01:24

Абсолютно с вами согласен, уважаемый Лев – это опасно. Эта опасность происходит из того, как формировалась жизнь и разум. Главная идея жизни, это воспроизводство жизни и обеспечение этого воспроизводства ресурсами. Нервная система и мозг образовались для реализации этой идеи. Разум, естественно, призван обеспечить развитие методов и средств борьбы за ресурсы. А вот разработка и внедрение этических норм, это поиск рамок для ограничения жестокости борьбы за ресурсы, которые отсутствуют в механизме образования жизни. В настоящее время, когда человек создал средства борьбы за ресурсы для жизни, которые могут уничтожить саму жизнь, разработка этических норм является задачей номер один, если человечество хочет жить и искусственный интеллект может человеку помочь в этом деле. Но никто не ставит этот вопрос в повестку дня, хотя вопрос Шекспировский – Быть или не быть?

30 сентября 2018 в 20:16

А вот и Сергей Ужакин. Длгожданный. Кмментов тьма. Завидно.

Надо почитать. Сначала пойду поужинаю.

Посмотрел. Но тут же одни комментарии! Не ожидал.

Вот гляжу написали об "Эффекте Битлов".
А я вспомнил, что гениальный Свиридов
считал Битлов исчадием ада!!
Так может и мы с вами толчёмся на том, что нам
так или иначе искусно навязано.
Андрей Фурсов говорит, что есть в науке закрытые зоны.
Где гарантия, что их нет в области разработки искусственного интеллекта??

Одним словом, я пас, молчу. Всем удачи.

1 октября 2018 в 07:00

Лев Козленко
“ Посмотрел. Но тут же одни комментарии! Не ожидал”.

Так и было задумано. На форуме много специалистов в разных областях, а сама задача разработки комплексная. Немного поговорить и, по-возможности, прояснить модную и запутанную копирайтерами тему, доступную для понимания любому человеку.

30 сентября 2018 в 21:35

Эх, ребятЫ! Мне бы ваши проблемы!

30 сентября 2018 в 21:48

Все фигня... Все фигня в сравнении стем, что дает Коллективный разум. Ни какой цифровой, искусственный и рядом стоять не будет!

30 сентября 2018 в 22:45

Думаю, что нынешние супер-интеллектуалы зря беспокоятся! Никакие машины их бестолковку не заменят!

1 октября 2018 в 00:33

Точно, человеческую "бестолковку". если и удастся заменить, то очень и очень нескоро.
Создать искусственный интеллект учёные пытаются при помощи моделирования человеческого мозга, но им ещё предстоит пройти долгий путь, чтобы скопировать 100 млн нейронов мозга и 1 трлн их соединений.
Как заявила группа исследователей на Международном научном форуме в Нью-Йорке, существует, как минимум, четыре серьёзных препятствия на пути создания искусственного интеллекта.
1. Мозг — не компьютер.
По мнению нейробиолога Дугласа Филдса, мозг — биологический орган с живыми клетками и тканями, пропускающими электрические импульсы, а не платы с цифровым кодом и проводами.
2. Существующих технологий еще недостаточно, для того чтобы воссоздать электронный мозг, подобный человеческому.
Нейробиолог Кристен Харрис пояснил: в настоящее время одна клетка головного мозга эквивалентна по мощности одному ноутбуку.
3. Структура мозга слишком сложна.
И даже если появятся суперсовременные компьютеры, способные воссоздать весь триллион нейронных связей, учёным ещё долго придется расшифровывать, как проявляется каждая из них в сознании и поведении человека. Кроме того, сами нейроны составляют лишь 15% нервной ткани, а помимо них есть ещё вспомогательные клетки — глии.
4. Мозг — лишь часть ЦНС.
Грегори Уилер из Университета Карнеги-Меллона заметил, что мозг подаёт сигналы, которые были бы бесполезны, к примеру, без спинного мозга. Поэтому, чтобы создать искусственный интеллект, подобный человеческому, нужно разрабатывать не один орган, а целый организм.
Эти четыре препятствия ученые пока не могут обойти. Точно так же, как и не могут приоткрыть занавес разгадки мироздания.

1 октября 2018 в 06:19

“1. Мозг — не компьютер.
По мнению нейробиолога Дугласа Филдса, мозг — биологический орган с живыми клетками и тканями, пропускающими электрические импульсы, а не платы с цифровым кодом и проводами”.

Типичный аргумент “ботаника”. Мозг червей - просто цепочка нервных клеток, у пчелы их, если я не ошибаюсь, всего несколько тысяч. Неважно на чём выполняются логические операции, хоть на шестеренках.

1 октября 2018 в 06:36

“Поэтому, чтобы создать искусственный интеллект, подобный человеческому, нужно разрабатывать не один орган, а целый организм”.

В детства я мечтал построить человекоподобного робота. После окончания школы нашел в справочнике, для поступающих в вузы специальность “Бионика”. Хорошо, что когда я поступал, её уже переименовали в “Инженерную электрофизику”, думаю, что это остановило не только меня от "покупки кота в мешке".

1 октября 2018 в 07:50

“Нейробиолог Кристен Харрис пояснил: в настоящее время одна клетка головного мозга эквивалентна по мощности одному ноутбуку”

Уважаемая Людмила Федорова! Не читайте копирайтеров. Мой приятель, таким образом, без напряга, зарабатывал за клавиатурой до 40-ка тысяч в месяц. Одна из его статей называлась “Как я переносила беременность”. Он нормальный мужик, и я ничего не придумываю.

1 октября 2018 в 08:02

Когда я ему признался, что тоже маненько балуюсь, он сказал: “Ты, что дурак писать бесплатно? Пока ты ходил через дорогу за пивом, я заработал 5 баксов”.

1 октября 2018 в 08:11

Вот и новая тема образовалась: “КОПИРАЙТ и как с ним бороться”.

1 октября 2018 в 08:35

Анекдот в тему.
Старый профессор жалуется: “Как хорошо было, пока не было телевизоров! Спрашиваешь студента, разведя руки в стороны: “Вот такие пчелы бывают”?
- Нет.
Слава Богу, нормальный, можно с чистой совестью ставить неуд. А сейчас?
- Да, бывают, по телевизору показывали.

1 октября 2018 в 11:15

Да, ладно Вам, Вадим. Все создается мозгами человека. И машины, и компьютеры, и искусственный интеллект без вмешательства человеческого разума не появятся.
Это факт, аксиома. И подтверждения не требуется.

1 октября 2018 в 17:17

Виктор Хохлачев: Все фигня... Все фигня в сравнении с тем, что дает Коллективный разум. Ни какой цифровой, искусственный и рядом стоять не будет!

****
И это действительно новый поворот вашей темы, уважаемый Вадим! Действительно с помощью всемирной паутины, этих нейронов общества происходит нечто невероятное. Разрозненные живые мыслительные системы объединяются в мега систему, в Солярис, во всемогущий "Все"!

1 октября 2018 в 18:01

“Разрозненные живые мыслительные системы объединяются в мега систему, в Солярис, во всемогущий "Все"”!

Мечтать не вредно, уважаемый Сергей! Но пока всемирная паутина в руках коммерсантов ничего хорошего ожидать не приходится. Где свободный обмен кодами программ, за который боролись первые и настоящие хакеры? И даже слово хакер изменило смысл. Да у народа появилась возможность кучковаться несмотря на расстояния и даже зарабатывать деньги, да можно как генетики использовать раскиданные по всему миру вычислительные ресурсы, да много чего можно. Действительно собираются вместе в группы разработчики, но все как в реале: кто-то работает бесплатно, что бы сделать себе имя, а затем конвертировать его в социальное положение … и через некоторое время коллектив разваливается.

1 октября 2018 в 18:27

Про авторские права - отдельная скорбная песня. Что бы зарегистрировать свою программу, нужно чтобы все, чем ты пользовался при разработке и использовании программы было лицензионным!
Представьте себе, что если бы Пушкину, чтобы прочитать, напечатать или продать свои стихи нужно было бы представить лицензии на всё, начиная с гусиных перьев! И чьи стихи тогда заполнят вакуум? Сокуровых.

1 октября 2018 в 18:42

Как-то один мой друг, которому не понравилась пиратская Виндоза пошёл и купил “лицензионную”. Я спросил его: “За сколько купил”?
- За пятьсот рублей.
Лицензионная тогда стоила немного меньше 500 зелёных. И ведь верит народ всему, что напечатано.

9 октября 2018 в 14:23

"Очевидно, что самообучающиеся программы будут развиваться"
Не менее очевидно, что нейронные сети - современные электронные системы, к которым наиболее применимо понятие "искусственный интеллект" - узкоспециализированы по своим задачам. Другими словами, ИИ в своём развитии остановился на стадии умений, эдакий хомо хабилис, в лучшем случае, и дальше ему развиваться некуда. Если только - действительно - отдельные эти мозги не составят нечто коллективное мыслящее.

9 октября 2018 в 14:57

Спасибо за продолжение темы. Я искал в сети программу моделирующую интеллект 3-х летнего ребёнка, говорят, что она сама смогла изобрести арифметическое сложение, без обучения в этой области, но не нашёл. Ёе обучали отличать папу от мамы кубики от шариков и решению других несложных задач.