Авторский блог Сергей Сокуров 06:50 29 декабря 2017

780 лет назад

По авторскому эссе «Между «европейским выбором» и ордынским игом»
52

780 лет назад, в декабре 1237 года началось вторжение туменов Батыя, внука  Завоевателя Вселенной, на Владимирскую (Залесскую) Русь.  В отечественной истории этот год принято называть началом татаро-монгольского ига. Длилось оно почти 2,5 века, пока Государь Всея Руси Иван III Васильевич, из рода Калиты, под Двухглавым Орлом, сменившим своё византийское гнездо на московское, не покончил «Стоянием на Угре» с остатками зависимости от уже распавшейся Золотой Орды. Пройдёт ещё  4 века,  и потомки победителей расширят великокняжеский удел в 10 раз, превратят его в субконтинент, омываемый тремя океанами. В его просторах исчезнут, растворятся все владения наследников Чингисхана.  

В русском национальном сознании, под влиянием историков-западников, останется стыд за давнюю покорность силе, которая якобы  была во всех отношениях, в том числе нравственном, дикой, варварской,  взявшей вначале верх азиатским коварством и жестокостью, несметным количеством чёрного воинства.  Как-то упускаем мы из виду, что это т. н. иго воспитало в  русском народе стойкость перед невзгодами,  долготерпение,  умение довольствоваться малым и выходить с торжеством из безвыходной, казалось бы, ситуации.

 

Но с дикой ли Азией наши далёкие предки столкнулись в декабре 1237 года? С теми ли гуннами, о ком ещё римские  хронисты писали: ««Все они отличались плотными и крепкими членами, толстыми затылками и вообще столь чудовищным и страшным видом, что можно было принять их за двуногих зверей. Они сокрушали всё, что попадается на пути…Приросшие к своим выносливым, но безобразным на  вид лошадёнкам,  каждый из этого племени на них днюет и ночует, покупает и продаёт, ест и пьёт, и, пригнувшись к шее своей скотины, погружается в глубокий сон…»(*7).    

 

Школьные учебники истории внушили нам, что на европейском военном искусстве рано или поздно ломалась любая азиатская сила, будь то «бессмертные»(*1) персидского царя или скифские всадники, позже парфянские лучники, во взаимодействии с панцирной кавалерией, или конная лавина Аттилы. Выходцам из Азии – ордам конных лучников хазар,  печенегов и половцев успешно противостояли немногочисленные, мобильные дружины русов, организованные по норманнскому и византийскому образцам.  Не больше, чем привычными степняками,  озаботились князья и воеводы раздробленной на уделы   Руси,  когда на востоке появились новые ордынцы – неведомые татаро-монголы(*2), которым сопутствовала весть о покорении ими многих стран Востока.  Поражение в единичном сражении с ними на реке Калке 31 мая в 1223 году  владетельные сородичи в. к. Киевского перенесли как досадную неудачу. И вдруг, 14 лет спустя, победители  хлынули на их владения из-за Волги  «тьма» за «тьмой»(*3), смертоносной стихией, сметающей селения и города, оставляющей за собой трупы и пепелища.  Разразилась катастрофа, что превзошла по разрушительным последствиям нашествие аваров(*4)  на южные земли восточных славян за 7 веков до того.  

 

Как же случилось такое? – Орда оказалась неодолимой,  не позволяющей покорённым  даже мечтать о реванше.  Причина тому, в первую очередь, - абсолютное оружие того времени, которым обзавелись монголы к началу XIII века.  Тактика степняков не изменилась со времени появления  скифов на северных границах греческого мира. Они начинали сражение  устрашающей кавалерийской атакой лучников на строй противника. На расстоянии убойного полёта стрелы производился резкий  поворот конной лавины вправо или влево, и начиналась стрельба из луков, на скаку вдоль строя.  Такие наскоки следовали один за другим, часами,  часто весь солнечный день.  Если осыпаемое смертоносным дождём войско, несмотря на ужасающие потери, начинало встречное движение, конные лучники бросались наутёк,  отстреливаясь  через плечо и заманивая наступающих в ловушку.  Когда те не поддавались на  хитрый манёвр, поле битвы оставалось за ними,  как случилось в битве Владимира Мономаха с половцами 27 марта 1111 года на р. Сальнице. А 112 лет спустя такая уловка  командиров монгольского корпуса(*6) на  Калке сработала. Но не  классический  приём решил исход той битвы и всех последующих сражений начавшегося зимой 1237 года нашествия  Батыя на Залесскую Русь.  А то абсолютное оружие Великого хана, изобретение которого назвал фундаментальным д.и.н. С.А. Нефёдов(*7).  Фундаментальным открытием, совершённым девять веков тому назад в центре Азии, в верхнем течении р. Онон,  стал боевой лук монгольского типа. Фронтальная костяная накладка увеличивала упругость деревянной основы, изготовляемой по тайным технологиям мастеров.  Секрет производства самого мощного в мире лука за всю его историю нигде, никто не мог раскрыть добрых два века(*9).   Сила его натяжения  достигала 75 кг, в то время как луков тюркских народов  – 30 кг, а британских (самых мощных в Европе) – 35 кг. Монгольские  мастера утяжелили до 300 граммов часть гуннских стрел бронебойными наконечниками длиной в полтора пальца. Бесполезным стали рыцарский доспех и двойные латы, кольчуга вспарывалась, как полотно с расстояния в 300-400 метров. В  то же время стрела, пущенная из английского или венгерского луков,  была на излёте, пролетев половину этой дистанции.  К удвоенной убойной силе утяжелённой стрелы добавьте удивительную скорострельность монгольского конного лучника. На полном скаку стрелок мог делать 10 выстрелов в минуту из удобного, сравнительно небольшого лука.  Даже когда на Западе появились для метания тяжёлых стрел и свинцовых  пуль арбалеты (со стволом – аркебузы), равные по мощности восточному чудо-луку (на Руси их называли самострелами),  скорострельность их оказалась много ниже.  И  с наступлением эры  огневого оружия,  что стало очередным фундаментальным открытием (и вновь в Азии), монгольский лук ещё долго составлял им конкуренцию.  Владеть им в конце концов научились и русские вои, что отметил в XV веке  посланник германского императора в Москве Герберштейн.  Но и они, и другие «ученики» никогда не поднялись и близко  к уровню «учителей» (да луки были уже не те,  появились  новоделы, завозимые с Востока, копии  подлинников).  Для этого надо было родиться монголом в юрте посреди степей,  с 3-летнего возраста уверенно держаться в седле и укреплять мышцы рук натягиванием тетивы отцовского лука.  Свидетели «монгольского восхождения» в один голос высказывают изумление силой рук монгольского воина-лучника. Ему достаточно было стать метким, быстрым  стрелком, чьи движения доведены до автоматизма. Рубка на саблях, притом, не очень умелая, фактически – добивание раненых и убегающих, предоставлялась тем, кто владел этим  дорогим и редким оружием. Задолго до того, как «пушки решили всё», монгольский лук «решил» задачу  покорения обитаемого полумира, поставленную  Великим ханом на курултае в Год Барса (1206).

 

Не только   превосходным луком эти «варвары из варваров, тёмная азиатская орда», по мнению просвещённой Европы,  обеспечили себе  победы буквально над всеми, кто попадался на их пути. Они брали верх  также организацией войска, другими особенностями внутреннего устройства объединённых племён. У монголов армию составляли все мужчины, способные  участвовать в сражениях. Она  делилась на десятки, сотни и  тысячи. 10-тысячное соединение  именовалось, как я отметил выше, туменом, которым командовал темник. Крупными военачальниками становились не за родовитость, а за воинскую доблесть.  Была установлена дисциплина, в полном смысле, жестокая. За уклонение от боя,  за побег одного бойца казнили весь десяток,  вся сотня расплачивалась жизнью, если бежал от врага, без команды отступать, какой-либо десяток. Не щадили  и тысячу, в которой та или иная сотня отличалась в сражении трусостью. Подобное, вспомним, практиковалось в римских легионах (децимация). При обороне Петрограда в 1919 году расстрел каждого десятого из покинувших позицию утвердил  нарком обороны Троцкий.    В туменах Чингисхана казнили кинувших под ноги противника бунчук (род знамени), стражу, уснувшую на посту; потерявшие оружие, нерадивые подвергались штрафам и телесным наказаниям.  И в то же  время Яса (Свод законов) вводил в обязанность взаимопомощь и взаимовыручку.  Уклонисты  наказывались.

 

Покорив ближайших соседей,  монгольские полководцы решились испробовать свою новую военную машину на китайской империи Цзинь, которая переживала время всестороннего подъёма.  Осенью 1211 года армии сошлись у  крепости Хухэпху. Профессиональные  цзиньские воины славились таранными атаками латников. На этот раз китайский бронированный кулак оказался бессильным против бронебойных стрел нового монгольского лука.  Не сразу пала могущественная империя, но дни её оказались сочтены. Монголы  дальновидно решили строить свою империю не на прахе китайской, а на совмещении, по словам уральского историка,  монгольского оружия и китайских управленческих, также культурных традиций. Позже, громя  государства Средней Азии, вырезая всё, что в них «двигалось и дышало»,  монголы  выборочно щадили и уводили с собой к «последнему морю» строителей и ремесленников, искусников оружейного дела.  Но на пути к последней цели оказалась Русь,  которая  ослабила  силу степной волны на пороге Западной Европы. 

 

Те, кого встречали на берегах Волги и Оки, Днепра и Днестра княжеские дружины,  организованные по старинке, по варяжским и царьградским традициям, уже не были скопищами  лучников степной  дикой Азии. Воинские подразделения Батыя вели успешные действия в лесной местности конницей и в пешем строю.  После крепости Хухэпху они научились искусно брать города. Защитники Рязани, Владимира, Москвы, Козельска, Киева с ужасом наблюдали с деревянных, как правило,  стен, как  неумолимая «татарва»  подтягивала к городским воротам  невиданных размеров и конструкции тараны,  которыми распоряжались китайские военные специалисты. Наёмники бывшей империи Цзинь  суетились возле гигантских  баллист, расставленных вне досягаемости русской стрелы.  Камнемётных машин  русы  насмотрелись в Царьграде, но эти метали пороховые китайские гранаты «хо пао», которые разрывались с пугающим грохотом, калеча и убивая десятки людей, вызывая пожары в кварталах бревенчатых строений.  Изобретатели «хо яо» - взрывной смеси толчёного угля, серы и селитры – нашли спрос у покорителей мира.  Русские назвали её «огненным зельем». Китайские лица инженеров, мастеров по изготовлению  гранат (позднее и  ручных), военных консультантов, чиновников, ведавших тыловыми службами и распоряжавшихся в захваченных городах, мелькали повсюду.  Тысячелетняя цивилизация Поднебесной страны  наложила на них печать интеллигентности,  что не наблюдалась ещё в грубой массе повелителей лука и стрелы.

 

 Вот такая Азия  предстала  очам руссов к концу 1237 года. Она по-хозяйски расположилась по всей длине южных границ русского православного мира, приняв имя Золотая Орда.  И продолжила изумлять  своими цивилизаторскими признаками всякого, кто  не довольствовался стереотипами, но внимательно приглядывался  к приметам народной  и государственной жизни сообщества, зачатого малым числом монголов и тюркским большинством,   также  инородцами практически всех стран Старого Света.

Тогда наших предков покорили не татаро-монголы, а «китае-татаромонголы» (позвольте так»), и над этим фактом нам, ныне живущим надо задумываться, ибо витки истории имеют свойство сближаться.

 

Торжество Московской Руси над Золотой Ордой началось отнюдь не с Поля Куликова. «Проектировщиком» будущих руин Сарая  выступил современник Батыя князь Александр Ярославович. В то время, как его дядя, владетель Галича, искал защиты от агарян у Запада и тем самым обрёк Галицкое княжество на 600-летнюю польскую и австрийскую неволю,  герой Невы и Чудского озера, решительно отверг «европейский выбор». Молодой князь силой заставил   своих земляков  пойти на  апокалипсические жертвы – сделать тяжёлый «азиатский выбор». Расчёт оказался  верным, дальновидным: в конце концов   Россия превратилась в мировую державу.  А где сегодня Галиция!?

Вот в этом величие  Александра Невского, а не в его боевых заслугах.  Он понимал,

 для русского, православного человека лучше тяжёлое, но временное ордынское иго, чем вечная «свобода» под пятой Запада,  для многих на Руси тогда казавшейся более предпочтительной,  ввиду своей мнимой  «мягкости».  Выбравшие покровительство католического Запада  на века погрузились в состояние ничтожества, длительного национального унижения,  меняющего национальную душу до неузнаваемости, без надежды на возрождение.  Потомки Даниила Галицкого сейчас бегут вслед за  закатным солнцем, а  над страной потомков князя Александра солнце не заходит 11 часов.  Александр Ярославич, став в. к. Киевским (1249-63) и  Владимирским (1252-63)  пошёл на временное   подчинение  неодолимой силе, искусно,  дипломатическими ходами   добиваясь для своих подданных послаблений и выгод  в столице Золотой орды. Но он озаботил ханский двор в Сарае своим умением копить силы.  И был тайно умерщвлён. Но, к счастью для Руси,  у него нашлись способные последователи среди московских владетелей,  Калитовичей. Первые из них, демонстрируя  верность Орде, исправно  выплачивая ей дань,   были себе на уме.   Со стороны их деятельность  выглядела  как верноподданное поведение в холопской форме.

Тем более неожиданным оказался для золотоордынцев  ставший насмерть на Поле Куликовом строй панцирной  пехоты князя Дмитрия, прозванного позднее Донским. Вот почему  дрогнул на Угре пред полками  Ивана III   хан Ахмат , не посмев вступить в битву, решавшую две судьбы - данника и  взымавшего 243 года дань.

 

780 лет назад, в такую же зимнюю пору, как сейчас, читатели, гибла древняя Киевская, варяжская Русь и одновременно рождалась Русь новая, Московская,  на наследственном  просторе которой, урезанной недавно внутренними врагами,  мы с вами живём.

 

 Примечания:

(*1). Название царской гвардии династии Ахеменидов.

(*2).  Так в исторической традиции именуются  собственно монголы и побеждённые ими соседи – тюркское племя татар (на др.китайском «та-та»), включённые в орду Чингисхана, также другие тюркские племена, вплоть до половцев,  присоединявшихся к монголам по мере их продвижения на запад.  Монгольский и тюркские языки относятся  алтайской языковой макросемье.

(*3). В монгольском войске подразделение в 10 тыс. воинов называлось «тумен», для русских –  «тьма», неисчислимое количество (от 10 тыс. до 1 млн.).

(*4). На древнерусском - обры, тюркские племена. Позднее киевский летописец описывал, как авары впрягали женщин славянского племени дулебов в свои колесницы, также отметил: «Бяху бо обры телом велице, а умом горды».

 (*6). По всем признакам в 1223 году тумены лучших полководцев Чингисхана, Джебе и Субэдэя, вышли в половецкую степь, к границам  Руси,  на «разведку боем» .

(*7). С.А. Нефёдов. История России. Факторный анализ. Том I. УрО  РАН. И-т истории и археологии.

 (*9).  С.А. Нефёдов: «Изготовление сложносоставных луков требовало большого мастерства. Слои дерева, костяные накладки и сухожилия склеивали под сильным прессом, после чего лук подвергался длительной просушке, иногда в течение нескольких лет. Окончание изготовления лука сопровождалось специальными церемониями. Мастера по изготовлению луков пользовались большим уважением, и даже великий хан оказывал им почести». Рашид-ад-дин свидетельствует, что в Персии оружие для армии ильханов изготовлялось в организованных монголами больших государственных мастерских «кархана».

 


Загрузка...
Комментарии Написать свой комментарий
29 декабря 2017 в 12:01

Какие монголы? Сколько можно...

29 декабря 2017 в 15:38

Да, балванц, отечественная история началась по мнению других балванцев, в октябре 1917 года. А до этого была предыстория, не заслуживающая внимания и знаний. К слову, знание мировой истории ОБЯЗАТЕЛЬНО для грамотного человека.

Представляю, пройдёт век-два, и очередной балванц, прочтя статью о 9 мая 1945 года, скрипучем голосом воскликнет: "Какие немцы?! Сколько можно!..."

Реформы, реформы на сайт Завтра!!! Болванцев - за порог, обыскивать в голове при входе!

29 декабря 2017 в 13:59

С большим интересом прочёл.
Думаю, что Александр Невский склонился пред игом, т. к понимал = СМЕРТЬ Всему и ВСЯ будет, и старому (кто ещё уцелел), и малому?!
А, дескать, что не пошёл Александр Ярославич на Западные уговоры, так ПРЕЖДЕ ВСЕГО видя в них шулерОв (не Путин, чай), + ясно отдавал отчёт: монголо-татарская АРМИЯ = сломит ЛЮТО каждого, кто только дёрнется (тем паче - где-то на РУси)!
...Обоснование же позиции Невского (в защите, мол, Веры) продиктовано было (убеждён) = окружению Князя (дальше собственного силового молодечества не заглядывающего)?!
Короче, 2-е нашествие Чингизидов = НАВСЕГДА добило бы и так ОБЕЗЛЮДИВШУЮ донельзя Русь!
Князьям = сломанные хребты и умирать под настилами, на коих гуляет Орда, женскому же роду = вспоротые после насилий животы!
В этом понимании и есть Величие Александра Невского!
Не претендую(?)!

29 декабря 2017 в 15:44

Николай Сергеевич, а как Вы отнеслись к восклицанию: Какие монголы? Сколько можно
???
Может быть этот восклицатель только и слыхал о Сухе-Баторе из Улан-Батора, а великим ханом представляет Чойбалсана?

29 декабря 2017 в 16:31

Да-к, это ж кишлачный кизяк рахматУллын резвится (на всякий случАй дуя нА воду)!

29 декабря 2017 в 18:20

я тоже предположил, что это один из отлучённых.

29 декабря 2017 в 18:46

Очень интересная история, а главное неожиданная...
... Юрта в степи... А теперь бы узнать, как в таких диких условиях создавалось "грозное оружие татаро-монголами". Интересно, был ли найден хоть один артефакт доказывающий создание чудо-лука в степи... Не говоря уже о создании серии такого оружия...

29 декабря 2017 в 19:14

Уважаемая Ольга, подробно описан монгольский лук и его "луковые потомки" в моём эссе "Гордитесь Азией в себе" (все четыре раздела эссе можно по названию и по автору найти в и-нете, через примечания можно докопаться до первоисточников).

29 декабря 2017 в 19:24

ОЛЬГЕ МИХАЙЛОВОЙ
из эссе:

Гордитесь Азией в себе!
Она – земных начал начало,
над нею первой солнце встало,
здесь время начало свой бег.
Возникло в Азии ученье
о тьме и свете, в их боренье,
и о Едином Божестве,
и о безбожном естестве.
Отсюда языком санскрита
Дивъ кликнул с древа: Где ты, Русь!?
И отвечал простор открытый:
Я далеко, но я вернусь.

С.Сокуров.

29 декабря 2017 в 20:35

Дорогой Сергей Анатольевич, Вашему: "Как-то упускаем мы из виду, что это т. н. иго воспитало в русском народе стойкость перед невзгодами, долготерпение, умение довольствоваться малым и выходить с торжеством из безвыходной, казалось бы, ситуации", есть подтверждение в стихах .

К последнему морю 1237г.
Юрий Галкин

К последнему морю стремятся тумены, -
Монгольское войско летучей ордой,
У каждого конь запасной на замену,
Аркан, щит, и лук непомерно тугой.

К Итилю подходят Батыева кони,
На запад славянский разрозненный край,
Булгария Волжская стонами стонет,
И половцев вежи бегут за Дунай.

Рязань уж встречает незваного гостя,
Дружины навстречу туменам идут.
За родину честно бесценные кости,
И головы честно рязанцы складут.

И Русь захлестнули такие пожары,
Что в море Азовском не хватит воды,
Да так, что в паденье иные державы,
Во сне не видали подобной беды.

Всё дальше на запад свой взор устремляют,
Несметные полчища «Синей Орды»,
Уж шляхтич крылатый от ран умирает,
И венгр израненный просит воды...

Но Русь и в тылу свой топор поднимает,
Почти все мужчины за землю легли,-
Так пусть, же Европа за нас процветает,-
Да помнит трагедию нашей земли.

29 декабря 2017 в 21:20

P.S.
Интереснейшая статья, Сергей Анатольевич, есть на сайте Дозор "Орда или орден? Выбор Александра Невского и Даниила Галицкого".
http://rusdozor.ru/2016/09/12/orda-ili-orden-vybor-aleksandra-nevskogo-i-daniila-galickogo/

30 декабря 2017 в 06:30

Да, Алина, на эту тему, неинтересную для балванцев, "тьма" авторов писала. В Ян, трилогия, например. Поэтому я в эссе не стал повторять хронологию всем известных событий, а выбрал иную тему. Тем не менее "минусики" ставят знатоки, вроде Балаца.

29 декабря 2017 в 19:53

Уважаемый Сергей!

Вы не ответили насчёт артефактов одним словом: есть или нет...

И санскрит - это чей язык, кому принадлежит?

30 декабря 2017 в 06:51

Уважаемая Ольга, насчёт артефактов я "на вскидку" не помню, посмотрите в моём эссе, а ещё надёжней - в трудах С.Нефёдова (через мои ссылки на него). Наконечников монг. стрел - тонны, есть персидские луки, изг. по образцам монгольских. Но вполне надёжны воспоминания современников. И ещё в ХХ в. монголы изготавливали чингисхановы луки, успешно поражая из них белых и красных "гостей" с пулемётами.

Санскрит - тот пра-праязык, из которого вышли все индоевропейские языки - бенгальский, иранские, греческий, латинский, германские, кельтские, славянские и многие, иногие другие. Арии (народы колесниц) распространили его от Китая до Атлантики. Пишу по памяти, так что лучше обратитесь к справочникам. Я не историк, не филолог, не этнограф.
Успеха в поисках!
Сергей Анатольевич Сокуров.

29 декабря 2017 в 20:33

Сергей Сокуров:

"...Россия превратилась в мировую державу. А где сегодня Галиция!?"

За роковую историческую ошибку героя-защитника русских земель Даниила Галицкого Русь до сих пор платит русской кровью.
Заветной мечтой Ватикана было уничтожение ненавистной "схизмы" и Русской православной государственности. Монгольское рабство не грозило духовным основам русской жизни, как еретичествующее латинство. Святой князь Александр это очень хорошо понимал. " Мудрость же и остроумие дадеся ему от Бога, яко Соломону..."-говорит о князе составитель его жития.
Почитание его, как святого последовало сразу вслед за кончиной.

Сергею Анатольевичу - спасибо за публикацию.

30 декабря 2017 в 07:12

В самую точку попали, Татьяна. Пример Даниила Галицкого и его удела - Галиции - как нельзя лучше демонстрирует гибельность для славян "европейского выбора", опоры на "латинство".
Спасибо за внимание к моему труду, поставленному для просвещения тех, кто смутно знает о нашей истории между 1237-1480 гг. то, что... было когда-то какое-то, кажется, татаромонгольское иго, с которым покончила Великая Октябрьская социалистическая революция...

29 декабря 2017 в 21:53

Салют пионерам!
Тут вообще кто-нибудь читать и считать умеет?
300 грамм!!! Это не стрела, господин-товарищ Сокуров, а ГРАНАТА. 30 мм выстрел ВОГ-25 для подствольного гранатомёта весит 250 грамм. И на 400 метров ВОГ сроду не летит (хотя порохом метается, а не руками!!!)
Вы, блин, попробуйте зарядить в самый рассовременнейший композитный лук 300 граммовый дрын и пульнуть им хотя бы на 100 метров навесом под 45 градусов. Пришлите видео, я посмеюсь. А уж пробить этим летающим железнодорожным костылём кольчугу или ЛАТЫ???!!!! Рэмбо, сбивавший из лука вертолёты нервно курит в сторонке ;-))))))
С полгода назад я уже поднимал в комментариях к сокуровским статьям эту тему. По фигу мороз.
Прострелить за 400 метров из лука рыцаря под силу разве что семейству Челубеев под 3 метра ростом, разрывавшим пополам человека руками. Так они бы (в количестве пяти туменов) всю Европу без всяких стрел вытоптали бы до Ла-Манша за год...
Привожу для объективности выдержку из диалога профессионалов на стрелковом форуме:

"Re: Вес стрелы и сила натяжения лука
В первую очередь Вы не правы в том, что татарские и монгольские луки ничем не отличались от русских. Луки покупались у степняков или копировались степные образцы.
Во-вторых, Вы неправы, поскольку пытаетесь разделить наконечники по национальному признаку. Интересно, как - по тому, к стене или от стены они были откопаны? Шутка...
В-третьих - посмотрите уже известные данные по уже накопанным наконечникам. Средний вес бронебойных (бодкинов) - в районе 13 грамм, листовидных - от 8 до 18, тяжелее 20 грамм - только серповидные срезни, да и то - ненамного.
на самом деле, если Вы копали слои 12 и позже веков, то тяжёлые (35 грамм) наконечники могут принадлежать снарядам осадных станковых арбалетов с воротом."

Ну не гоже, ж врать в 10 раз...

30 декабря 2017 в 07:56

Любезный Калашников, зовут меня не "блин", а Сергей Анатольевич. И сия статья не о современных гранатомётах, а о МОНГОЛЬСКОМ луке. Поскольку я не специалист по лукам и выступаю здесь не как учёный исследователь, а популяризатор уже опубликованных научных исследований, то обязан своим языком излагать их как можно ближе к первоисточникам. В данном случае (по монг.луку) первоисточником для моей статьи является:
С.А. Нефёдов. История России. Факторный анализ. Том I. УрО РАН. И-т истории и археологии.

Вы, "Неблин" Иванович Калашников, начали свой пост восклицанием-вопросом:
- Тут вообще кто-нибудь читать и считать умеет?
Тем самым Вы представились лучшим чтецом и "считцом". Могу допустить, что в том и другом Вы больший умелец, чем я. Но поскольку (повторяю) я здесь выступил лишь как популяризатор определённого научного знания, то опровергать Вам придётся факты и положения отмеченного мной выше труда.

Но обращаю Ваше внимание, что доктор ист. наук, автор 3-томной всеми истории, Сергей Александрович - серьёзный исследователь. И грамотный. В отличие от Вас, он пишет не "100 граММ", а "100 граммОВ".

30 декабря 2017 в 05:19

Как-то не совсем понятен пафос статьи. То ли надо восхищаться татаро-монголами, то ли бояться искусных китайцев, то ли поклоняться Александру Невскому. Дураком и варваром врага представлять, конечно, негоже, но и восхвалять его до такой степени ("великий хан" и т.д.) - это уже как-то чересчур.

30 декабря 2017 в 08:56

Любезнейший Суспалов, где здесь Вы уловили ПАФОС и ВОСХВАЛЕНИЕ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ?
Вы тоже из тех западников, которые уже 300 лет силятся показать, что Русь была в первую очередь УНИЖЕНА своим подчинением дикой, варварской силе? Я я везде, если к месту, на фактах показываю, что одолевшая нас в 1237-40 гг и державшая в своих руках 250 лет "АЗИЯ была иной, у которой следовало учиться, и мы, к пользе для себя, многому научились. Об этом все 4 части моего эссе "Гордитесь Азией в себе" (см. и-нет). Например, столица Золотой Орды Сарай до её падения, в 14-15 вв, по опис.и путешественников, была более приглядной и урбанистически устроенной, чем Москва при Андрее Рублёве, чем Париж времени Франсуа Вийона. Именно из Азии, в основном, поступали в Европу образцы античного искусства, литературы, питая Возрождение. Кремль получил первые тюфяки (пушки) из Казани, от потомков булгар, а не из Зап.Европы. Кольчуги, латы, сабли, Шапка Монамаха, предметы роскоши - всё от мастеров Востока. Примеров таковых - море. И монголы двинулись на Русь уже "окитаенные" в военном и адм. деле, с оружейными мастрами Поднебесной и Средней Азии. Гораздо больше нам чести, что мы сначала покорились, потом одолели не дикую, а своеобразно цивилизованную Азию. Что Вас возмущает, трудно понять.

И последнее, Суспалов:
Великий хан - не "чересчур", а официальный титул верховного хана всех монголов и монгольской империи, который после Чингисхана находился в Каракоруме (центр империи).
Титул ЗАКОННЫЙ, ОПРАВДАННЫЙ, ибо в мировой истории по обширности только Россия превзошла Империю чингисидов.

А искусных китайцев надо бояться, это наша обязанность - быть с китайцами начеку.

30 декабря 2017 в 16:19

Уважаемый автор, спасибо за Ваш исключительно благовоспитанный ответ.

Поясню свою точку зрения. Учиться у "партнёров" - да. Верно оценивать их силу - да. Но зачем же буквально передавать всякие там титулы? Для кого - Великий хан, а для кого... Короче, смотрите отрывок: https://www.youtube.com/watch?v=YG6IXwcUXqY .

А то проходу уже от "Высокого суда Лондона" нет.

Кстати, Ваша фамилия вполне подлежит той же - видимо, в Ваших глазах забавной - трансформации, которую Вы зачем-то применили к моей. Но я не буду опускаться до подобных приемников, более гожих для участников "дискуссий"*) на "Эхо Москвы".

*) В просторечьи: "срач".

30 декабря 2017 в 16:20

PS. Просьба применять кнопочку "Ответить". Так легче будет дальше... дискутировать.

30 декабря 2017 в 16:29

А теперь - по делу. Не вижу и никогда не увижу ничего почётного в подчинении любой силе - хоть западной, хоть восточной, хоть марсианской. Она может быть в 100500 раз более цивилизованной - особенно в собственных глазах или в глазах отдельных жертв т.н. "стокгольмского синдрома" - но это прежде всего именно сила, жестокость, власть, а не добро и не разум.

Правильное отношение к описанному в Вашей статье - кстати, на основе фактов, в основном известных любому внимательному читателю книжек советского писателя Яна - по-моему, таково: да, было дело. Да, прозевали. Да, платили дань. Да, кое-чему научились. Потом - преодолели и превозмогли. И хер с ними.

30 декабря 2017 в 16:32

А вот насчёт китайцев - согласен. Даже если они приврали вдвое, гордясь свой писаной на камне историей длиной аж в 6000 лет - чего не сделаешь в погоне за славой? - всё равно за ними нужен глаз да глаз.

Правда, скорее сейчас, а не 780 лет тому назад. Тогда смотреть надо было именно на татаро-монголов, у которых сии китайцы были в _услужении_.

Намёк, я надеюсь, понятен?

30 декабря 2017 в 17:11

Ради Бога, простите, Александр, я Вашу фамилию не трансфрмировал, это простая и ОПИСКА, у меня их масса.
Дискутировать я не охоч: всё высказываю в тексте, желающие паодробностей Разъяснений - к справочникам. У меня ежедневно, без выходных, без отпусков, напрядённая писательская работа, не могу позволить себе точить лясы, как говаривала моя бабушка.
Но сейчас не сдержусь, удивляет Ваше непонимание. Великий хан - это официальный титул, как Великий князь, как ГЕНЕРАЛЬНЫЙ секретарь, а не моё личное отноше6ние к хану, хотя Чингисхан, например, был великим по всем показателям.
С новым годом Вас и близких!

30 декабря 2017 в 17:47

Спасибо, аналогично.

Но пусть его _Великим_ ханом называют те, кому нравилось жить под его властью. Проблема не в титуле. Проблема в подаче этого титула. О чём и пишу.

И именно поэтому я лично предпочитаю "лондонский суд". Так оно будет вернее.

Ну ладно, хватит лясы точить. Мне свою книжку дальше писать надо. :)

30 декабря 2017 в 12:20

С тонкостями использования окончаний к иностранным словам спорить с Вами не буду, а вот слепо доверять господам "серьёзным исследователям" типа Нефёдова не след.
Опыт проведите. 300 граммОВ - это полный стакан воды (вместе с тарой). Или обрезок арматуры (мне, как инженеру-строителю это ближе) диаметром 16 мм длиной 200 мм. Отмерьте 500 шагов. И подумайте, в человеческих ли силах запулить сие на такое расстояние. Лук ведь человек гнёт, а не машина. Да ещё прицельно, с коня и 10 раз в минуту.
Про то, чтобы что-то там пробить - даже речь стыдно вести.
Дас ис фантастиш. Популяризатор вы наш.

30 декабря 2017 в 17:54

Сергей Анатольевич! Дорогой ЧЕЛОВЕК- ПИСАТЕЛЬ! С Новым Годом ВАС, Уважаемый! Пусть все Ваши мечты-желания сбудутся: ведь Вы не предаётесь страстям быстротечным, всегда преданы жизни и помышляете о вечном! Всего Вам Доброго, Уважаемый!

30 декабря 2017 в 17:57

А почему я должен СЛЕПО ДОВЕРЯТЬ Калашникову и зорко не доверять Нефёдову? На каком основании? Для меня стакан с водкой неподъёмен, а ТЕ(!) монголы были все по силе рук и, полагаю, желудков Челубеями (не Челубеи уходили из жизни раньше). Притом, тяжёлыми стрелами, видимо, снабжались особые стрелки, имеющие особое задание. В колчане их было, наверное, пара-тройка и не у всякого стрелка. Вспомните русской болт для самострела. И учтите, что лук натягивается сек.2, а стрелу полылает мгновенно.

Насчёт "граммов": я ставил цель не уязвить Вас (сам не без греха), а показать уровень грамотности С.Н. Он в моей Историаде, в первом издании, нашёл столько ляпсусов (вроде ЛИТЬЯ стали в древнем мире), что не верить в его грамотность,в первую очередь, как историка, нет оснований.
С новым годом Калашников.

30 декабря 2017 в 20:27

И Вас с Наступающим, Сокуров.
Стакан с водкой чуть полегче 300 граммов-то будет ;-)))
Рекомендую освежить на праздниках основы физики. Лук посылает стрелу не мгновенно, а (согласно закону сохранения импульса) за время (и со скоростью, соответственно) обратно пропорциональной массе. В 2 раза тяжелее стрела - летит вдвое медленнее. А поражающую способность считают в джоулях. Кинетическая энергия прямо пропорциональна массе и КВАДРАТУ скорости. То есть вдвое более лёгкий снаряд (выпущенный из одной системы) ВДВОЕ убойнее. Вчетверо легче - убойнее в 4 раза. Поэтому 9-ти граммовая пуля простреливает нескольких человек, а 40-50-граммовые стрелы застревали в первом же.
В студенческой молодости я по-приколу сделал себе одну из стрел "бронебойной", с наконечником из точёного 100-граммового армопрута. ну и древко было с полста. Снаряд летел не на 150 метров, как нормальные 40-граммовые, а хорошо если на сорок. И втыкался в дерево не глубже, чем брошенный рукой нож. Лук был очень тугой, можжевеловый, килограммов в 50, ну и я был тогда крепким парнем, с запасом выполнявшим нормативы американских рейнджеров (30 подтягиваний, 100 отжиманий за минуту и т.д.) но супротив физики - не попрёшь...
Так что "особых стрелков" можно было бы набрать человек пять на стотысячное войско. Максимум. Вряд ли эти "богатуры" могли заметно повлиять на исходы битв. Персонажи легнд, типа нашего былинного Ильи с "палицей о ста пуд".

31 декабря 2017 в 10:28

Персонаж Калашников, глядя на ваши умственные способности изрядно подпитанные из интернета с самонадеянностью великого знатока оружия и его характеристик тем более что, все эти сведения сейчас в свободном доступе. По этому умничать здесь вам не резон, уткнитесь в телевизор, не порите атмосферу своими недалекими умозаключениями. Ваши личные физические способности не есть критерий истины, а лишь свидетельство того что вы человек просто усредненного качества и не более. И умственного тоже. Спорить с такими как вы - толочь воду в ступе. Считайте свои Ж/Б конструкции, чтоб они случаем не завалилсь и не суйтесь туда, где вас и не спрашивали.

31 декабря 2017 в 15:43

ув. Калашников, я легко допускаю, что Вы в физике сильнее меня. Но сохранились и наконечники бронебойных стрел "в полтора пальца" (15 см, Нефёдов), и латы, пробитые ими. Что из этого следует? Что ни Калашникову, ни Сокурову такой лук не доверили бы. Разве что по стакану водки на грудь.

31 декабря 2017 в 10:50

Когда не было механического оружия сила войнов была метафизической, понимание этого не доступно тем, кто имеет дело с современной техникой. Постепенно люди стали опираться на силу механизмов. Это произошло по мере того как люди стали слабеть и физически и ментально, а главное духовно, лишь тогда стали появляться такие варварские средства ведения войны как оружие массового поражения, начиная уже с огнестрельного оружия и метательных машин, и заканчивая сегодняшним термоядерным оружием способным, подчеркиваю, варварским способом, уничтожить все живое на планете. Все это придумано ущербными пигмеями нынешней механистической эпохи.
В древнем "Махабхарате" есть (книга "Бхишма парва") описание битвы в месте под названием Курукшетра где воины сносили головы выстрелом из лука серповидной стелой. Для современных людей это сказка по этому они копаются в интернете в надежде обрести хоть какое-нибудь подобие эрудированности и знания при этом пытаются еще кичится друг перед другом заемным из глобальной сети "павлиньим хвостом".
С наступающим Новым Годом, уважаемый Сергей Анатольевич, всех благ вам и вашим близким.
С уважением. П.К.

31 декабря 2017 в 15:56

УВажаемый Павел, я Вам поздравление послал.
И тоже Вам:

Гордитесь Азией в себе!
Она – земных начал начало,
над нею первой солнце встало,
здесь время начало свой бег.
Возникло в Азии ученье
о тьме и свете, в их боренье,
и о Едином Божестве,
и о безбожном естестве.
Отсюда языком санскрита
Дивъ кликнул с древа: Где ты, Русь!?
И отвечал простор открытый:
Я далеко, но я вернусь.

2 января 2018 в 08:54

Благодарствую Сергей Анатольевич.
"и о Едином Божестве,
и о безбожном естестве."
Вот эти две философские школы изначально пришли именно с Вечного Востока. Их борьба и взаимное смешение как знак Инь-Ян!
Добрых праздников Дорогой Сергей Анатальевич! Всех благ Вам и Вашим близким и Руси- России-Матушке конечно же!

31 декабря 2017 в 17:58

Сижу себе, примус починяю, никого не трогаю, а тут гля-ка Чудо Чудное- Диво Дивное - персонаж комоф как выскочит из экарана разноцветного ликом чёрен, из пасти огнь пышет - не иначе метафизического чего на грудь могутную принял, Новолетия гражданского не дождавшись, пост християнский наруша, в образ нечеловеческий, бесовский обратился.
И ну укоризны, духом нечистым навитые, буквицами по экрану побелевшему сеять-рассыпати. Сам силушки преисполнен богатырской, единым ударом способен слону голову снести канцелярским ножом (пока зелье волшебное в кровушке молодецкой наигрывает)... не то, что мы сирые да убогие... И все супостаты земли-державы Руси-арийской трепещут в страхе, заслыша не бурю-ураган, а глас громовой персонажа комофа, титана земношарного. И не смеют двинуть легионы свои несметные, пока могуч-богатырь точит стрелы свои серповидные... Силён в метафизике комоф-батыр... В физике чуток послабже будет. Не до того было гению всемирному с мозгами неусреднёнными... А того не ведомо духу преисподнему, что оружие термоядерное (да и похлеще егонго) в ходу было у предков наших далёких тьму тысячелетий назад живших. И цивилизации их погинули в огне атомном.
Пореже заглядывайте в глупый интернет, россияне. А в душу - почаще. Тогда лики ваши в чёрную личину дьявольскую не обернутся. И учите матчасть.
С 2018-м от Рождества Христова всех Православных!

2 января 2018 в 08:59

Да, а вообще всем тверезых выходных и светлых праздников. Всем В душу нужно глядеть постоянно, а вы интернет - забаву для диванных умников примусочнителей, поменьше!

1 января 2018 в 14:32

Критикам С.А. Сокурова.

Неужели это так трудно: набрать запрос в любом поисковике и ознакомится с историческими свидетельствами, а не пороть отсебятину и в итоге выглядеть крайне глупо.

Желая поддержать г-на Сокурова, я заглянул в тему: "монгольские луки" и без малейшего труда извлёк следующее:

"Историки по-разному объясняют причины монгольских побед: одни говорят о талантах монгольских полководцев, о маневренной тактике, другие – о жесткой дисциплине, о четкой военной организации. Так в чем же заключалась причина этих побед? Ответ на этот вопрос был одной из задач посольства, направленного римским папой ко двору монгольского хана. Возглавлявший это посольство ученый монах Плано Карпини оставил подробное описание оружия и тактики монголов.

Плано Карпини акцентирует внимание на стрелковом вооружении и стрелковой тактике монголов: «…Надо знать, что если можно обойтись иначе, они неохотно вступают в бой, но ранят или убивают людей и лошадей стрелами, а когда люди и лошади ослаблены стрелами, тогда они вступают с ними в бой». В заключение посол дает рекомендации о том, как противостоять татарам: нужно иметь хорошие луки и закаливать стрелы, как это делают монголы, а чтобы уберечься от монгольских стрел, нужно иметь двойные латы.

С выводами Плано Карпини перекликается свидетельство армянского царевича Гайтона. «С ними очень опасно начинать бой, – рассказывал Гайтон в 1307 г., – так как даже в небольших стычках с ними так много убитых и раненых, как у других в больших сражениях. Это является следствием их ловкости в стрельбе из лука, так как их стрелы пробивают все виды защитных средств и панцирей…»

Таким образом, свидетельства источников сходятся на том, что монголы уклонялись от ближнего боя, что они были сильны главным образом в стрелковом бою. Монголы были прекрасными лучниками, они выпускали тучи стрел, которые летели дальше, чем у других народов, и ударяли с такой силой, что убивали лошадей и пробивали доспехи всадников. Монголы обладали необычно мощными луками, которые к тому же позволяли поддерживать высокий темп стрельбы, – такой вывод следует из свидетельств современников.


По данным китайских источников, сила натяжения монгольского лука составляла не менее 10 доу (66 кг), что по крайней мере в полтора раза превышало мощность цзиньских луков (7 доу, или 46 кг). Х. Мартин определяет силу монгольских луков в 166 фунтов (75 кг) и отмечает, что они не уступали знаменитым английским лукам, погубившим французское рыцарство в битвах при Креси и Пуатье. Н. Н. Крадин также отмечает превосходство монгольских луков над европейскими. Ю. Чамберс оценивает силу монгольских луков в 46-73 кг, а английских – в 34 кг. После английских луков самыми мощными луками в Европе были венгерские, это были луки гуннского типа, и их натяжение оценивается специалистами в 32 кг, напомним, что эти луки противостояли монгольским в битве при Шайо, которая закончилась страшным разгромом венгров. Луки среднеазиатских тюрок X в. также были гуннского типа с максимальным натяжением в 100 ратлей (32 кг).

Небольшие размеры монгольского лука делали его удобным для конного лучника; это позволяло точнее прицеливаться и вести стрельбу в высоком темпе – до 10-12 выстрелов в минуту. Можно сравнить военный эффект появления монгольского лука с эффектом другого фундаментального открытия – появления автоматического оружия в XX в. Скорострельность монгольского лука имела не меньшее значение, чем его мощность, она позволяла монгольским воинам сокращать дистанцию боя, давала им уверенность в том, что противник не устоит перед «ливнем стрел».

Новому луку соответствовал новый господствующий тип стрел. В монгольское время получили преобладание стрелы с плоскими наконечниками в форме лопатки или трилистника – так называемые срезни. Большинство плоских стрел имело ширину пера до 25 мм и вес до 15 граммов. Однако наряду с обычными срезнями довольно часто встречались огромные наконечники длиной до 15 см, шириной пера в 5 см и весом до 40 граммов. При обычном соотношении веса наконечника и стрелы (1 : 5, 1 : 7) стрела с таким наконечником должна была весить 200-280 граммов. Тяжелые стрелы были еще одним свидетельством мощи монгольского лука, они обладали огромной убойной силой и предназначались для поражения лошадей.

Дальность стрельбы из монгольского лука достигала 320 м, а дальность английского лука – 230 м. В Эрмитаже хранится каменная стела, найденная в 1818 г. близ Нерчинска; надпись на этой стеле говорит о том, что когда в 1226 г. Чингисхан устроил праздник по поводу одной из своих побед, победитель в соревновании стрелков Есугей Мерген пустил стрелу на 335 алда (538 м). Однако на таком расстоянии было практически невозможно попасть в цель, и прицельная дальность стрельбы из лука монгольского типа была гораздо меньше, она составляла 160-190 м. Впрочем, реальное преимущество более мощного лука состоит не в его дальнобойности, а в том, что он позволяет использовать более мощную стрелу, позволяющую пробивать доспехи. Стрела татарского лука XVI в. на расстоянии 200 м убивала лошадь или пробивала кольчугу навылет. По мощи лук не уступал аркебузам, а по скорострельности намного превосходил их, однако научиться стрелять из лука было намного сложнее, чем научиться стрелять из аркебузы."

2 января 2018 в 07:26

Бесценен для меня Ваш пост 1.01.18, 14:32, дорогой Александр, он избавил меня от копания в справочниках, что мне сейчас не просто...
Вы посрамили мальчишескую напористось Калашникова. Бесспорно, Игорь - человек начитанный в своём хобби - оружии, но он не может вырваться за круг своих устоявшихся годами представлений.
ВАш пост копирую в литархив.
С праздниками Вас отдельно от общего стихотворного поздравления.
Если Вас не затруднит моя просьба, присылайте мне ссылки на Ваши публикации (я не всегда могу заметить) на:
sokurus@yandex.ru

1 января 2018 в 22:15

Что-то на Халхин -Голе в 1939 году сверхмощные луки монголам не помогли - пришлось Красной армии вмешиваться и спасать багатуров!

2 января 2018 в 07:05

Монгольский лук, любезный рабби Исаак, был сверхоружием до появления ПОЛЕВОЙ артиллерии, когда (писал современник) "пушки решили всё". Но вплоть до начала ХХ века лук и стрелы использовались в армиях Востока, а летучие отряды татар и башкир в РИА обстреливали французов под Парижем в 1814 году.

В Китае древнем порох был игрушкой,
начинкою для праздничных ракет,
но вот один араб придумал пушку,
и покорился пушке целый свет.
Да не Востоку, впавшему в истому,
а Западу, голодному и злому.

С.Сокуров, "Историада", изд. 2007, Москва.

1 января 2018 в 22:59

Спасибо, Александр. Приятно читать научно-исторически-археологически аргументированные комментарии. Всё внятно и предельно конкретно.
Но есть одно сомнение. Древки стрел (по понятным причинам) не сохранились. Опираясь на Ваш расчёт соотношения масс (1:7) прикинем: Общий вес стрелы 280 грамм. 40 грамм наконечник и 240 древко (весом оперения можно пренебречь). Исходя из длины снаряда (максимум 1 метр - на большее расстояние лук от вытянутой руки до уха не растянешь) и объёмного веса древесины получаем диаметр древка порядка 25 мм. Ручка для швабры. Непонятно зачем нужен такой дрын. Поражающий эффект даёт наконечник, для стабилизации полёта с избытком достаточно вчетверо меньшего сечения (и массы, соответственно). Что даёт выигрыш в скорости, дальности и кинетической энергии. То бишь для сорока-граммового наконечника мы имеем древко диаметром миллиметров 12 и массой 60 граммов. То бишь вся стрела будет около 100. Страшный убойный снаряд. Но вполне в рамках здравого смысла и человеческих (пусть и на пределе возможностей лучших тренированных воинов) сил. Такую, соглашусь, очень хороший лучник может запустить метров на 150 и укокошить ей практически кого угодно. На том и остановимся.

2 января 2018 в 07:42

Возможно, Игорь, СА Нефёдов в весе стрелы преувеличил или неправильно перевёл меры веса. Возможно даже, что он использовал сведения, неизвестные ни Вам, ни Александру. Раз Вы особо интересуетесь этим вопросом, загляните в названную мной работу учёного историка.
А читать и считать мы здесь все умеем, не сомневайтесь.

Со всеми грядущими новогодними праздниками Руси-России:

1. По Византийскому календарю, исп. до до марта 6999 года,
2.По тому же, но с началом года 1 сентября (от Ивана 3),
3. По Юлианскому, введённому Петром.

2 января 2018 в 09:04

Читайте Махабхарату, о други, многие тайны мироздания откроются,(и оружия тоже) сей труд как памятник истории для разумных и пытливых духом исполнен.

2 января 2018 в 14:01

Автор "...летучие отряды татар и башкир в РИА обстреливали французов под Парижем в 1814 году" - летучие отряды татар и башкир были устаревшей, но модной в те времена военной экзотикой - у французов были зуавы и сенегальские стрелки, у англичан - сипаи и гуркхи (сохранившиеся до нашего времени в британской армии!!!), у нас - татарская и башкирская конница, в настоящем роль экзотической пугалки в армии России выполняет чеченская военная полиция. И математический расход живой силы в сражениях никто не отменял, как и её разновеликую военную и бюджетную ценность. Как вы думаете, что проще было расходовать в бою российскому императору - элитных кавалергардов, лейб-гусар и конногвардейцев - аристократию на валютных породистых конях в дорогой экипировке и при золотых с бриллиантами шпагах и пистолях или неумытых трахомных диких всадников с луками на беспородных конях-сорняке, причем собственных? Вы оВ гораздо более поздние времена фюрер Германии Адольф Гитлер упрекал хитрого Черчилля, который воюет против Германии индусами

2 января 2018 в 14:37

Верно мыслите,рабби, только татар и башкир, мусульман, неверно причисляете к неумытым. Мусульмане по чистоплотности всем христианам и иудеям и прочим язычникам фору могут дать.

2 января 2018 в 14:10

В то время как он, фюрер, честно воюет против англичан стопроцентными арийцами. Но фюрер тоже лукавил - были и в его войсках многочисленные союзники - различные мадьяры, румыны, болгары, бельгийцы, украинцы и прочее и прочее. А знаменитые "восточные легионы СС" из чучмеков, кавказцев, хохлов, казаков? армия Власова наконец? Даже евреи служили в вермахте! Почитайте классиков - "... уже перестали немцы пленными брезговать" - Шолохов "Судьба человека". Так что военная наука, в том числе военно-историческая наука - это симбиоз закономерностей экономики, математики, демографии, физики и механики, политики, тактики и стратегии и прочих наук, А НЕ СКАЗКИ ПРО ВОЛШЕБНЫЙ ЛУК И СТРЕЛЫ!!!

2 января 2018 в 14:46

Я здесь о средневековье пишу, мой сприветный рабби, а Вас эка занеслор - к фюреру(!?). Может быть, хотите поговорить об армии Исландии или Объединённых Цыганских Таборах? Так напишите, а я почитаю, оставлю пост.
Успеха!

2 января 2018 в 15:09

Для И. Калашникова.

В вышеприведенном историческом свидетельстве о монгольском луке нет моих расчётов. Вообще ничего моего. Разве что пять минут моего времени потраченного на поиск темы, копирование и размещение в комментариях.

Всё что мне хотелось - более серьезного, вдумчивого и ответственного отношения к подбору аргументов в критических замечаниях в адрес оппонентов. Тем более, что интернет дает поистине неисчерпаемые возможности поиска аргументов и фактов. И это доступно практически любому желающему...

Другое дело кто и как распорядится полученным фактом!!!
Дилетант начнёт размахивать фактом и кричать: "вот, вот, смотрите какая фигня..."
Специалист-профессионал вставит найденный факт в систему других фактов, чтобы получить более полное представление о исследуемом предмете, человеке или историческом событии...

Например: Вы, Игорь, "увидели", что стрела снабженная 15 сантиметровым стальным, закалённым, (от себя добавлю: узким, трехгранным) наконечником, с суммарным весом ок. 300 грамм, не может улететь, без малого, на полкилометра и пробить рыцарский доспех...
Думаю, подобная стрела и на четверть километра не могла улететь. Так что Вы правы. Но правы только для этого конкретного факта.
Однако Вы, Игорь, исходя из этого ОДНОГО факта позволили себе пренебрежительный (ну так уж это воспринимается) вывод о несостоятельности информации предложенной, нашему вниманию, С.А.Сокуровым.

А вот как думаю я:

Никто не утверждает, что именно ТАКИЕ стрелы метали на 500 или хотя бы 250 метров. Упомянутые 538 метров это рекордный выстрел сделанный, вероятно, в исключительных условиях. Но этот факт, также, означает, что метание боевых стрел на 150 метров - норма, для среднего монгольского конника. И это ещё один факт для нашей картинки. Причем надо учитывать, что стрельба велась на полном скаку, что, понятно, добавляло стреле скорости и, как следствие, убойной силы.
Думаю, что если вес страшной, тяжёлой, бронебойной стрелы, колебался ок. 300 г. то обычная стрела весила 100 - 150 г. Но вот что надо учитывать, как ещё один факт. Рана от попадания стрелы это тоже, что и удар ножом то есть с огромной кровопотерей.
Из описаний тактики монгольского боя известно, что главной целью их первых атак являлось стремление разрушить боевые порядки врага. Излюбленным приемом монголов, при сражении в поле, был яростный наскок на дистанцию боевого выстрела, затем одна сотня уходила влево, другая вправо, а в образовавшийся разрыв стремительно накатывались две следующие сотни, а затем ещё, ещё и ещё. Пять конных волн, по двести всадников, профессиональных стрелков-лучников, практически без интервала, в течении 25-30 секунд, с дистанции 40 - 70 -100 - 120 - 150 метров выпускали, как минимум, 2000 (две тысячи !!! стрел) которые летели как горизонтально, так и вертикально. Те из обороняющихся, кто поднимал щиты над головой получали стрелу в грудь. Те кто прикрывал грудь, получал стрелу в голову или... в коня. И это ещё один факт.
Причем монголы на этой фазе боя вовсе не ставили задачу убивать противника... Нет. Достаточно было ранить. Раненый кричит, брызжет кровью, просит помощи, мешает... И деморализует тех, кто ещё способен сражаться.
Это ещё один факт.
А раненая лошадь? А сто раненых лошадей ? Попробуйте-ка удержать боевой строй в таких условиях.
Ах да... У нас же есть ещё и командиры. В центре, боевого построения обороняющихся, обозначенные хорошо ВСЕМ видным знаменем, стоят матёрые, опытные военачальники. Они с ног до головы защищены бронёй и ободряя бойцов поддерживают боевой порядок.
Вот против них то, и будут применены тяжелые бронебойные стрелы.
Полсотни отборных монгольских лучников (этакий спецназ) подлетят на полном скаку, вплотную, к ушедшей в глухую оборону линии противника и пустят свои стрелы по восходящей траектории...

Игорь, я обратил внимание, что Вы, хорошо считаете. Как думаете: на какую высоту им надо забросить свои бронебойные стрелы, чтобы те, потеряв энергию выстрела, зависнув на доли секунды в воздухе, резко опустили свои страшные кованные жала и понеслись вниз, набирая скорость, к намеченной монгольским стрелком цели...
Я вот думаю, метров на 50 вполне могли закинуть ?
Как только командиры поймут, что броня не защищает, а бойцы десятками, ежесекундно, превращаются в вопящих и стонущих калек они кинутся в атаку... Или в бегство. Что собственно и добивались монголы... Как только обороняющиеся кинутся в атаку и вытянутся в клин, с флангов, словно из под земли вынырнут ещё по тысяче конных лучников и начнётся избиение...

Именно так и побеждали монголы. А гарантом их ратных успехов стал самый мощный, по тем временам, лук и тактика конного лучного боя известная со времен амазонок и скифов.

2 января 2018 в 15:49

Как же всё-таки победили непобедимых гигантских монголов с волшебными луками? Почему же они, такие разумные и непобедимые, дошли до такой жизни в грязных юртах и в НАВОЗЕ? Почему же советским медикам в 20-30 годы нашего века пришлось спасать этот народ-победитель от вымирания и слепоты, поголовной трахомы, туберкулёза и сифилиса? Не помогли волшебные луки, с которыми даже штурмовали Париж в 1814 году? ХВАТИТ НЕСТИ ИСТОРИЧЕСКУЮ ЕРЕСЬ О ЛУКАХ, ПУСКАЮЩИХ СТРЕЛЫ НА 500 МЕТРОВ!!! И амазонки, и скифы, и гунны и монголы и половцы и хазары - все эти кочевники исчезли с исторической арены со всеми своими ВОЛШЕБНЫМИ ЛУКАМИ И ГОВОРЯЩИМИ КОНЯМИ! Есть историческая наука, которая справедливо учит тому, что оседлые народы более прогрессивны и в них человечество обрело своё историческое будущее и свой облик. Прогрессивны во всём, в том числе в политике, экономике и как частном от всего этого - военном деле! Остались потомкам древние пирамиды и храмы Египта и Греции, амфитеатры и соборы Рима, выполненные по линейке и циркулю, с применением математики и всех других наук. ДАВНО СМЫЛО ДОЖДЯМИ СТОЛИЦЫ МОНГОЛОВ - САРАЙ И ДРУГИЕ, СЛОЖЕННЫЕ ИЗ ВОНЮЧИХ И ОКРАШЕННЫХ КОНСКОЙ МОЧОЙ КИЗЯКОВ!

3 января 2018 в 07:33

Все это уже давно потерявшие смысл мертвые камни! Любезный, а можно вопрос? посмотрим что останется от небоскребов Манхеттена, после того как "цивилизованные народы" устроят термоядерное самосожжение, кто останется? Лишь пигмеи и кочевники собиратели тараканов, змей, улиток и ящериц. Это случится как только установят автоматическое управление ядерным оружием, это якобы на случай поражения человеческих штабов управления, разговоры об этом новшестве идут уже давно, что тогда, а вот что: малейший сбой или вирус системы и все - конец. У вас, ребята, есть колоссальные возможности, но малейшая ошибка приведет к неминуемому краху. Малейшая ошибка водителя на скорости 290км/ч - неминуемая гибель для него самого и может еще множества людей. Оглянитесь назад, отмотайте ленту времени назад, быть может эта ошибка уже совершена и мы все несемся под откос на полном ходу?

3 января 2018 в 08:33

Махбхарата, книга 6, Бхишма Парва. Глава 53 "Кришна бросается на неистового в бою Бхишму. Арджуна громит войско Куру." Отрывок.
"Словно мотыльки, падали цари, влекомые судьбою, тысячами на погибель в огонь разъяренного Бхишмы. И ни одна стрела Бхишмы в бою не пропадала даром, каждая из множества вонзалась без промаха в тела людей, слонов и коней. Одной искусно пущеной оперенной стрелой он пробивал доспехи, одетые на слона, словно молнией - великую гору, и крепкой, очень острой стрелой сражал отец твой сразу двоих или троих воинов на слонах, хотя и искусных и облаченных в латы. И кто бы ни приближался к Бхишме в битве, тигру среди людей, - через мгновение лежал повергнутым.
И тогда великое воинство царя Юдхиштхиры, исребляемая несравненно могучим сыном Ганги, дрогнула и пустилас наутек в тысячах направлениях. Терзаемое тучами стрел, рассеялось великое войско на глазах у Васудевы и великого духом Партхи. И как ни старались те герои, не могли они остановить спасающихся бегством на колесницах воителей, уязвленных стрелами Бхишмы."